Euroopa Liidu poolt või vastu?

[dreyd]

Replying to Topic \'Euroopa Liidu poolt või vastu?\'

siit ka üks \"jah\" hääl, kuna põhimõtteliselt alternatiiv(id) puuduvad ja kasutades ning modifitseerides vanatarkust, parem EL pea kohal, kui nina vastu müüri:P

[Stinger]

Replying to Topic \'Euroopa Liidu poolt või vastu?\'

Ärge nüüd ainult sellepärast JAH hääletage, et Eesti vutimehed Euroopasse pääseks!
Nad pääsevad niigi, kui seda väärivad!
Aga mis Euroopa Liitu puudub, siis tuleb meelde Vanemõde ja Minu aadress on NSV Liit
Kas te tahate, et Eesti, kui rahvusriik lakkab olemast????
Mina ei taha!

[Lapeteus]

Replying to Topic \'Euroopa Liidu poolt või vastu?\'

EL poolt. Selline tore organisatsioon kuhu kuuludes oleks öösiti palju parem uni

[jansa]

Replying to Topic \'Euroopa Liidu poolt või vastu?\'

EI!!!!!!!!
Ja iga oma riigist, kultuurist ja ajaloost lugupidav mõtlev inimene peaks nii mõtlema...
Siin pole mitte si...agi kommida.

[SleepWalking]

Replying to Topic \'Euroopa Liidu poolt või vastu?\'

olles osalenud läbirääkimistel ning rääkinud küllaltki ohtralt muude riikide erineva taseme ametnikega jääb selline mulje, et kõikides kandidaatriikides (nüüdseks vist juba liituvates riikides) on nende EI-meeste kampaania aluseks olnud üsnagi sarnased loosungid: anname iseseisvuse ära! rahvusriik kaob! otsustusõigus riigi üle siirdub brüsselisse! midagi üllatavat pole ka eesti skeptikud suutnud välja mõelda - pealegi loobitavaid loosungeid (rahvusriigi kadumine ning iseseisvuse vähenemine) on väga raske tõestada/põhjendada, mistõttu on euro-negativism näiteks poliitilisel areenil jäänud kogu kesk- ja idaeuroopas äärmusparteide poliitiliseks seisukohaks. jah, anname selgelt ära otsustusõigust brüsselile, kuid kas me kaotame sellega niipalju, et EList saadav eelkõige majanduslik (ning sellega seoses ka muu) kindlustunne seda otsustusõiguse kaotust üles ei kaalu?

[Martin]

Replying to Topic \'Euroopa Liidu poolt või vastu?\'

Originally posted by SleepWalking
EList saadav eelkõige majanduslik (ning sellega seoses ka muu) kindlustunne seda otsustusõiguse kaotust üles ei kaalu?

Milline majanduslik kindlustunne?

[Rebu]

Replying to Topic \'Euroopa Liidu poolt või vastu?\'

Jah

[SleepWalking]

Replying to Topic \'Euroopa Liidu poolt või vastu?\'

Originally posted by Martin
Milline majanduslik kindlustunne?

pidasin silmas eelkõige suuremat SKP-d, millega kaasneb siis palkade tõus ning teatava stabiilse (kuid kõrgema) elatustaseme saavutamine ilmselt iga eesti kodaniku jaoks. mingil ajal küsitles euroopa liidu infosekretariaat (ELIS on valitsusasutus) suuremate eesti majandusinstitutsioonide hinnangut eesti majandusnäitajatele eesti liitumise ning mitteliitumise korral ning keskmise hinnangu kohaselt on näiteks eesti keskmine palk aastal 2010 liitumise korral ca 1400 krooni kuus kõrgem kui mitteliitumise korral. seda justnimelt euroopa liidu abirahadest tulenevate suuremate investeeringute ning seeläbi kiirema majanduskasvu ning muude ühisturu ning vaba liikumisega kaasneva tõttu.

[Martin]

Replying to Topic \'Euroopa Liidu poolt või vastu?\'

Originally posted by SleepWalking
seda justnimelt euroopa liidu abirahadest tulenevate suuremate investeeringute ning seeläbi kiirema majanduskasvu ning muude ühisturu ning vaba liikumisega kaasneva tõttu.

Äkki täpsustad seda veelgi. Eriti just konkreetset abirahade juttu. Ja kellepoolsed investeeringud peaksid Eestisse suurenema ning mis alustel?

[SleepWalking]

Replying to Topic \'Euroopa Liidu poolt või vastu?\'

Originally posted by Martin
Äkki täpsustad seda veelgi. Eriti just konkreetset abirahade juttu. Ja kellepoolsed investeeringud peaksid Eestisse suurenema ning mis alustel?

eestisse suurenevad välisinvesteeringud tõenäoliselt tänu investorite jaoks investeeringu turvalisuse suurenemise tõttu. osa euroopa liidu (aga ka muu maailma) investoreid on valmis investeerima odavama tööjõuga riikidesse, kuid hetkel kõhklevad - kuna investeerimiskeskond ei ole nii riskivaba kui oleks liitudes. st. majanduspoliitika ja maksupoliitika ei ole stabiilne ja sõltub poliitilisest faktorist - liidus on riigid kohustatud täitma näiteks erinevaid nõudeid maksupoliitika osas ja poliitilised kõikumised ei mõjuta niivõrd majandust. näiteks - suurimad reitinguagentuurid tõstsid euroopa liiduga liituvate riikide riskireitingut (ehk risk kahanes) hiljuti erakordse 3-4 astme võrra enneolematutele tasemetele, põhjendades seda justnimelt stabiilsete arenguvõimalustega liidus võrreldes siis sellest väljajäämisega.

abirahad aga - eestil on võimalik käesoleval aastal saada 1,8 mld krooni abi eruroopa liidu liitumiseelsetest programmidest (erinevad investeerimisprojektid (teed ja keskkond), põllumajandustoetused ning administratiivset suutlikust suurendavad projektid). Peale liitumist ehk alates 1.05.03 suureneb eestile antava abi maht hüppeliselt, ehk 2004 peaks abi maht olema 2,8 miljardit, 2005 4,2 miljardit ning 2006 4,5 miljardit. Selle mahu juures on juba arvestatud eesti võimaliku abi kasutamisvõimega.

[Martin]

Replying to Topic \'Euroopa Liidu poolt või vastu?\'

Originally posted by SleepWalking
eestisse suurenevad välisinvesteeringud tõenäoliselt tänu investorite jaoks investeeringu turvalisuse suurenemise tõttu.....põhjendades seda justnimelt stabiilsete arenguvõimalustega liidus võrreldes siis sellest väljajäämisega.

abirahad aga - ... Selle mahu juures on juba arvestatud eesti võimaliku abi kasutamisvõimega.

Paar asja:
1) Kui hetkel on Eestis odav tööjõud (mis siin kindlasti on), siis kuidas saab majanduse kasvu puhul säilitada odavat tööjõudu, kui sinu esimene väide oli, et SKP tõusuga tõusevad ka palgad. Ehk - saavutades investeerijate jaoks küll turvalise tsooni kriteeriumi, kaotab Eesti ju loogiliselt võttes odava tööjõu plussi. Mida investor otsib? Keskkonda või tootlikuse odavust? Loomulikult pole mõlema kriteerimi saavutamine või siis kadumine kohene, kuid kas ajaliselt on võimalik sellest siiski võita?

2) Abirahadest - Abirahadena kui ma väga ei eksi mainitakse maksimumi? Eksole? Ehk nt. 1,8 võib lõpuks olla suht vabalt ka nt. 0,4? Ok, selles osas ei mingit vaidlust, et teatud valdkonnad saab ilusti ära kasutada - nt. teedeehitus (kõik teavad, et seda vaja, fakk, et transiidiriik polnud Venemaa all), kuid võttes nt. põllumajanduse, siis nende abirahad on minu jaoks väga segane pind.

Nimelt seetõttu, et abiraha saamiseks pead sa kõigepealt ise(!) investeerima. Ütleme siis nii: ostad tuhat lehma ja teed endale majad ja farmid ja puha. Raiskad selle peale suguvõsa varanduse - oletuslikult 80 miljonit. Siis esitad taotluse, et tahaks pappi tagasi. Seejärel hakatakse taotlust alles uurima ning lõpuks võidakse see ka rahulikult tagasi lükata. Sellest küsimus: milline inimene sooviks enda jaoks sellist riski võtta? Ja kus ta raha saab?

Või on nt. põllumajanduse juures ka otsetoetused, mille jaoks peab aint projekti lehvitama?

P.S. Tänud vastuse eest, vaatasin ,et kirjutasid viimati mingi 10 minutit

[Martin]

Replying to Topic \'Euroopa Liidu poolt või vastu?\'

Üks jõhkralt hea küsimus kah veel - kas Euroopa Liidust on võimalik välja astuda? Kui jah, siis kuidas?

Suurele ringile siis :P

[SleepWalking]

Replying to Topic \'Euroopa Liidu poolt või vastu?\'

Originally posted by Martin
Paar asja:
1) Kui hetkel on Eestis odav tööjõud (mis siin kindlasti on), siis kuidas saab majanduse kasvu puhul säilitada odavat tööjõudu, kui sinu esimene väide oli, et SKP tõusuga tõusevad ka palgad. Ehk - saavutades investeerijate jaoks küll turvalise tsooni kriteeriumi, kaotab Eesti ju loogiliselt võttes odava tööjõu plussi. Mida investor otsib? Keskkonda või tootlikuse odavust? Loomulikult pole mõlema kriteerimi saavutamine või siis kadumine kohene, kuid kas ajaliselt on võimalik sellest siiski võita?

muidugi suhteline eelis väheneb tööjõu hinna tõustes, kuid siiski ... kui aastaks 2010 prognoositav eesti keskmine palk on tasemel ca 11 000 krooni, siis on see ikkagi oluliselt madalam ELi keskmisest. ning samuti on võtmesõna siin majanduse spetsialiseerumine - eesti jaoks jäävad eelkõige prioriteetseks allhankega seotud valdkonnad, kus väiksem tööjõu tootlikkus selle odavusega kompenseeritakse. lisaks veel on tööjõu tootlikkuses ehk efektiivsuses meil veel meeletu arenguruum, mis tähendab väga primitiivselt seda, et sama raha eest peab tööturul konkureerimiseks suutma rohkem tööd teha, kui praegu.

2) Abirahadest - Abirahadena kui ma väga ei eksi mainitakse maksimumi? Eksole? Ehk nt. 1,8 võib lõpuks olla suht vabalt ka nt. 0,4? Ok, selles osas ei mingit vaidlust, et teatud valdkonnad saab ilusti ära kasutada - nt. teedeehitus (kõik teavad, et seda vaja, fakk, et transiidiriik polnud Venemaa all), kuid võttes nt. põllumajanduse, siis nende abirahad on minu jaoks väga segane pind.

sul on õigus, summad võivad väiksemaks osutuda kuid siinjuures on juba võetud teatav absorbeerimisvõime (60% mu mäletamise järgi) eelduseks. ehk tegelik summa, mis niiöelda garantiina eestile on eraldatud on kuskil 2,5 miljardi kandis. põllumajandus - jah, praeguse euroopa liidu süsteemi järgi tõesti peab kõigepealt ise investeerima ning pärast tasutakse osa investeeringust (hetkel sapardi vahenditest). vaata, see pole päris nii, et ehitad lossi perekonna raha eest valmis - vaid kõigepealt esitad taotluse ning kõik nõutavad dokumendid - siis langetatakse otsus - ning siis hakkad ise finantseerimist otsima, mis siis hiljem makstakse osaliselt kinni. seni on eesti talumehed kasutanud seda peamiselt traktorite ja muude masinate ostmiseks. keeruline ja bürokraatlik süsteem, seda küll.

[kaida]

Replying to Topic \'Euroopa Liidu poolt või vastu?\'

Originally posted by Martin


Üks jõhkralt hea küsimus kah veel - kas Euroopa Liidust on võimalik välja astuda? Kui jah, siis kuidas?

Suurele ringile siis :P

On küll võimalik välja astuda, ainult selleks vajalikud protseduurireeglid pole vististi kirja pandud vms.

[Martin]

Replying to Topic \'Euroopa Liidu poolt või vastu?\'

Originally posted by kaida

Originally posted by Martin


Üks jõhkralt hea küsimus kah veel - kas Euroopa Liidust on võimalik välja astuda? Kui jah, siis kuidas?

Suurele ringile siis :P

On küll võimalik välja astuda, ainult selleks vajalikud protseduurireeglid pole vististi kirja pandud vms.

Kui pole juhtnööre, kuidas välja astuda, kuidas seda siis teha on võimalik?