Euroopa Liidu poolt või vastu?

[SleepWalking]

Replying to Topic \'Euroopa Liidu poolt või vastu?\'

Originally posted by rohelineKonn
esitaks teile siis ka omapoolse arusaama liidu plussidest-miinustest ja seda pisut suuremalt vaadata üritades:

üldiselt sinuga nõus, vast vaid selle el\'i kui organisatsiooni elujõulisuse kohapealt ... oleksin pisut optimistlikum. ning tõesti, poliitikavallas on tõsine väljakutse selles, et el\'il on vaja endale tunnistada, et suurem integratsioon poliitiliste otsuste vallas (ühtne välispoliitika, kaitsepoliitika jms) on suhteliselt möödapääsmatu. küündimatus majanduslikus mõttes ... mnjah, ehk on ka siin probleeme tekkimas, sest saksamaa (ning ka prantsusmaa) on suhteliselt väsinud ja kurnatud olemast pidevalt suurim(ad) netomaksja(d) (-kusjuures siin üks vastuargument neile skeptikutele, kes loodavad alustada uusi läbirääkimisi ja liituda parematel tingimustel - euroopas levib üha enam arvamus, et järgmist laienemisringi 2007-08 ei tule, vaid pigem jääb Horvaatia, Bulgaaria, Rumeenia ning muu balkani ja võibolla ka Norra ja Islandi liitumine lähemale aastale 2015), seetõttu tuleb see ühise eelarve ning finantseerimisesüsteem ilmselt uute liikmesriikide valguses ümber töödata. Samas ei ole mõtet alahinnata ühisturu poolt pakutavaid võimalusi liikmesriikide firmadele, mis selle ühenduse (ning turu laienemise tõttu ka laienemise) üks alustalasid on. Aga need väikese ääremärkuse korras. Põhimõtteliselt nõus aga sinu plusse ja miinuseid kaaludes teise lõppjärelduseni.

[rohelineKonn]

Replying to Topic \'Euroopa Liidu poolt või vastu?\'

Originally posted by SleepWalking
. Põhimõtteliselt nõus aga sinu plusse ja miinuseid kaaludes teise lõppjärelduseni.

minu visiooni kohaselt saab liitumise korral Eestist veel minu eluea jooksul vanadekodu maailma vanadekodus. ja mitte ainult rahvastiku kõrge keskmise eluea poolest. ja siis tulevad mingid vennad tulevad nt kaliforniast ja singapurist meid vaatama, ning räägivad kodus, kui tagurlikke paiku maailmas ikka leidub.

[jyriöö]

Replying to Topic \'Euroopa Liidu poolt või vastu?\'

Originally posted by rohelineKonn


ja mitte ainult rahvastiku kõrge keskmise eluea poolest.

Mis on kõrges keskmises elueas halba? Pole kuulnud, et ntx jaapanlased kurdaksid. Probleemiks saab ikkagi elanikkonna vananemine, st. kõrge eakate % rahvastikust. Ja praeguse demograafilise olukorra jätkudes on sellega toimetulekuks vaja korralikult funktsioneerivat sotsiaalsüsteemi.

[rohelineKonn]

Replying to Topic \'Euroopa Liidu poolt või vastu?\'

Originally posted by jyriöö

Originally posted by rohelineKonn


ja mitte ainult rahvastiku kõrge keskmise eluea poolest.

Mis on kõrges keskmises elueas halba? Pole kuulnud, et ntx jaapanlased kurdaksid. Probleemiks saab ikkagi elanikkonna vananemine, st. kõrge eakate % rahvastikust. Ja praeguse demograafilise olukorra jätkudes on sellega toimetulekuks vaja korralikult funktsioneerivat sotsiaalsüsteemi.

kui ikka päris otse ei kirjuta, siis ei saada kunagi aru. nagu sa mind ka tsiteerid: \"ja mitte ainult rahvastiku kõrge keskmise eluea poolest\". selle all mõtlesin ma seda, et EL lahkub pidevali helgemaid ajusid, kuna nad lihtsalt saavad end \"metsiku lääne kapitalismi\" tingimuses paremini teostada. sama tendentsi võib märgata ka ettevõtete osas. mida rohkem EL mahajäämus USA\'st ja teatud aasia riikidest süveneb, seda intensiivsemaks muutub efektiivsemate ressursside väljavool. lumepalliefekt. ning vaadake seda jälle natuke laiemalt, kui see konkreetne näide.

ehk siis termin \"vanadekodu\" iseloomustas minu postituses tagurlikkust. aitäh.

[jyriöö]

Replying to Topic \'Euroopa Liidu poolt või vastu?\'

Sry, et su keelekujundid mu fantaasiavaese isiku jaoks arusaamatuks jäid , aga raske on seostada helgete ajude äravoolu rahvastiku kõrge elueaga. Muide, sa eeldad, et EL-i mahajäämus USA-st ja teatud Aasia riikidest süveneb. Ehk oskad viidata mõnele uurimusele, millele tugined. Globaalselt on selliseid majanduslikke muutusi ju suht raske prognoosida.

[mcnamara]

Replying to Topic \'Euroopa Liidu poolt või vastu?\'

Originally posted by rohelineKonn
kui ikka päris otse ei kirjuta, siis ei saada kunagi aru. nagu sa mind ka tsiteerid: \"ja mitte ainult rahvastiku kõrge keskmise eluea poolest\". selle all mõtlesin ma seda, et EL lahkub pidevali helgemaid ajusid, kuna nad lihtsalt saavad end \"metsiku lääne kapitalismi\" tingimuses paremini teostada. sama tendentsi võib märgata ka ettevõtete osas. mida rohkem EL mahajäämus USA\'st ja teatud aasia riikidest süveneb, seda intensiivsemaks muutub efektiivsemate ressursside väljavool. lumepalliefekt. ning vaadake seda jälle natuke laiemalt, kui see konkreetne näide.

ehk siis termin \"vanadekodu\" iseloomustas minu postituses tagurlikkust. aitäh.

Laiemalt vaadates hakkavad paratamatult välja kooruma filosoofilised vastuolud. Vasakpoolse mõtteviisiga inimesed peavad tagurlikkuseks hoopis midagi muud.

Minul ei ole nende \"helgete peade\" USA-sse või Aasia riikidesse lahkumise vastu
midagi.
Saagu Euroopast rahu ja koosmeele oaas selles hullus maailmas!

[SleepWalking]

Replying to Topic \'Euroopa Liidu poolt või vastu?\'

Originally posted by jyriöö
Muide, sa eeldad, et EL-i mahajäämus USA-st ja teatud Aasia riikidest süveneb. Ehk oskad viidata mõnele uurimusele, millele tugined. Globaalselt on selliseid majanduslikke muutusi ju suht raske prognoosida.

viimase paarikümne aasta majandusarenguid vaadates ei saa selles kahtlustki olla. tõsi küll, el\'il on ju ometi nn. lissaboni strateegia justnimelt konkurentsivõime parandamiseks (mida hoolega jälgitakse ning mille põhieesmärk on muuta EL aastaks 2010 maailma kõige konkurentsivõimelisemaks majandusruumiks) kuid ühise majanduspoliitika kõrval on liikmesriikide arengu seisukohalt oluline ka kohalik majanduspoliitika ning siinjuures takistab kiiremat arengut eeskätt justnimelt kohaliku taseme otsuste kooskõlastamatus ning erinevas suunas rabelemine.

[teoreetik]

Replying to Topic \'Euroopa Liidu poolt või vastu?\'

Igatahes tean ma et EL arndab eesti jalgpalli edasi ja kõiksugu värgid,aga mina,kui ma oleks täisealine ja saaks hääletada ja valimas käia,siis ma valiks selle poolt et Eesti ei astuks Euroopa Liitu!!!

[wal]

Replying to Topic \'Euroopa Liidu poolt või vastu?\'

Olen ka pigem skeptik. Mind ei ole veennud ükski pooltargument nii piisavalt. Kasvõi Kallase Vene-koll: kui Venemaa ütleb, et ta tahab ka ELi liikmeks saada, siis kes talle julgeb öelda, et ei, sind me ei võta! Isegi Tsetseenia sõja algul oli EL suu vett täis. Kui aga Venemaa on juba EL liige, tohib igaüks sealt EL piires vabalt liikuda, ka Eestisse. Ning kui üks miljon venelast otsustab siia jääda, olemegi vähemuses.
Veel: miks Soomes ja Rootsis, kes on EL liikmed, umbes pool elanikest tagantjärele arvab, et poleks pidanud astuma?
Muidugi oleks tore, kui rohkem estlasi Inglise liigasse pääseks, ent seal on tööloa saamise järel vaja seda kaks korda veel pikendada, mille tingimuseks on 75% hooaja mängudest. Üks tõsisem vigastus või mõned kergemad ning selle normiga tekib raskusi. EL liikmetel seda jama pole.
Majanduse õitseng...kui EL rikkamaid riike Saksamaa pole 10 aasta jooksul suutnud enda seeski tasemelõhet siluda endise FRG ja DDR vahel, kust siis uutele liikmetele see rahasadu tuleb? Eelmistel liitumistel oli korraga paar-kolm liitujat, keda oli lihtsam spondeerida, praegu jaguneb mammona aga kuni 8-10 riigi vahel. Seega on toetused, mida saadakse, loodetust tüki väiksemad.
Aga ega sest EList me ei pääse-eelkõige just potentsiaalsete \"ei\"-de passiivsuse tõttu. Seega ise kipun ütlema \"ei\": pärast, kui ei edene asi nii nagu loodeti, saab tagantjärele tark olla

[SleepWalking]

Replying to Topic \'Euroopa Liidu poolt või vastu?\'

Originally posted by wal
Kui aga Venemaa on juba EL liige, tohib igaüks sealt EL piires vabalt liikuda, ka Eestisse. Ning kui üks miljon venelast otsustab siia jääda, olemegi vähemuses.

EL, vähemalt selline nagu ta praegu kipub olema uue põhiseaduse valguses ei võta kindlasti Venemaad vastu. Üks on see geograafiline argument (venemaa asub ikkagi suhteliselt aasias ning Liit saaks endale piiri hiinaga), kuid see pole määrav. Teiseks pole Venemaa vähemalt nähtavas lähitulevikus piisavalt demokraatlik riik, samuti ei ole tegemist täiesti Kopenhaageni kriteeriumitele vastava turumajandusega. Kolmandaks, kujutate ette seda kuidas CAP (el põllumajanduspoliitika) aitab jalule vene põllumajanduse? Neljandaks on Vladivostokist igati raske Brüsselisse sõita, seega peaks pealinna nihutama uuenenud Liidu geograafilisse keskusesse ehk näiteks Moskvasse. Euroopa Liit praegu ning lähitulevikus (ca 15-20 aasta jooksul) ei hakka arutamagi sellist küsimust.

[kyps]

Replying to Topic \'Euroopa Liidu poolt või vastu?\'

On üks ütlus, et on olemas kahte tüüpi inimesi: need, kes jagavad kõik kahte tüüpi ja need kes ei jaga.

Seega parandage mind, kui ma eksin. Et ei ole mitte ainult skeptikud ja pooldajad vaid vastased, skeptikud ja pooldajad. Tegelt selline hulk inimesi ikka kah, kes üldse asja vastu huvi ei tunne.

Mis ma selle arusaamatu plämaga öelda tahan, on see, et skeptik ei pruugi olla eurovastane vaid lihtsalt pisut umbusklik selle värgi suhtes.

[ethan]

Replying to Topic \'Euroopa Liidu poolt või vastu?\'

skeptik on kahtleja, sõna otseses mõttes, mitte vastane. isegi savisaar saab sellest aru.

[kaida]

Replying to Topic \'Euroopa Liidu poolt või vastu?\'

Näed, mis juhtub, kui me Euroopa Liitu läheme ja mis juhtub vastastega
Eriti nunnu on see, et läti keel keelatakse ära ja lapsi tohib peksta ainult narkoosiall:P
EUROOPA LIIDUS ON IGA PÄEV JÕULUD

Kui eesti rahvas hääletab 14. septembri referendumil Euroopa Liitu
astumise
poolt, jõuab ta sinna, kuhu on aastasadu igatsenud - paradiisi. Paradiisis
on aga teatavasti iga päev jõulud (allikas: Monty Python \"Meant of Life\"
1982). Aasta läbi ehivad Eesti linnade suurimaid väljakuid ning pisikesi
talutaresid värvilistes tuledes jõulukuused. Tänavad ja kaupluste
vaateaknad
on kirjatud sädelevate ehete ja küünaldega. Kõikjal kõlavad
südantliigutavad
jõuluviisid. Kõige valjemini laulavad aga meie armastatud president Arnold
Rüütel ja tema
abikaasa Ingrid, sest Euroopa Liidus ei ole meie riigijuhil enam tüütavaid
ametikohustusi ning ta saab koos rahvaga pidutseda. Ja kui taadikesel
lauluisu otsa saab, kõnnib ta mööda Eedeni aiaks muutunud Eestit ringi,
silitab vaeslaste päid ja kingib neile meekooke. Nagu Euroopa Liidu maades
juba praegu kombeks, hakkab igat eestimaalast igal õhtul külastama
jõuluvana, kes tänu oma tublidele salakuulajatele - päkapikkudele - teab
ilmeksimatult, mida keegi parajasti kõige rohkem himustab. Eriti
rikkalikult
jagatakse kinke holokaustipäeval.

ÕUNAPUUDELT KOLM SAAKI AASTAS

Euroopa Liitu astumise järel muutub tunduvalt Eesti kliima. Näiteks
õunapuud
hakkavad andma kolm saaki aastas, samuti paljud teised puuviljad ja
marjad.
Eestis saab hakata kasvatama viinamarju. Ainult Euroopa Liidus kasvab
eriline viinamarjasort \"brussels gold\", mille viljad muutuvad suhu pannes
ise kõige paremaks veiniks. Eesti jõgedes hakkavad voolama mesi ja piim.
(Euroopa Liidu komisjon on juba otsustanud, et näiteks Pärnu jões mesi ja
Emajões piim.)
Lõukoer ja voonake lesivad sõbralikult kõrvuti murul ning lõukoer annab
villa nagu voon. Euroliiduga ühinemise järel kaovad Eestis kõik senised
maksud. Nende asemele tuleb üks uus maks - isikumaks. Seda makstakse igale
inimesele nii palju, kui keegi soovib.

JUURDEPÄÄS GEENITEHNOLOOGIALE

Euroliiduga ühinemise järel avanevad meie teadlaste ees senitundmatud
võimalused geenide muundamise abil parandada inimkeha rakustruktuuri ning
muuta seeläbi tema elu paremaks. Näiteks võib moodsa geenitehnoloogia abil
ühendada profijalgrattur Jaan Kirsipuu ning regionaalminister Jaan Õunapuu
DNA-struktuurid. Tulemuseks on uus, erakordsalt viljakas puu, kes ühendab
mõlema parimad omadused ning on vaba mõlema nõrkustest. Uus puu on
võitma kõik Tour de France`i etapid isegi mägedes ning viima otse
jalgrattasadulas
hiilgavalt läbi haldusreformi. (Euroskeptikute jaoks olgu täpsustatud, et
paradiisis toimub Tour de France just nimel jõulude ajal. Ka Wimbledon on
jõulude ajal.) Samal viisil on võimalik efektiivsemaks muuta ka teiste
inimeste genofondi. Nii on võimalik muuta Edgar Savisaar absoluutselt
puhtavereliseks eestlaseks ning lõpetada seega inetud kuulujutud tema
päritolust. Samuti saab geenitehnoloogia abil muuta Ene Ergma heteroks.
Teaduse uusimate saavutuste abi l võib muuta suuremate inimrühmade geene.
Näiteks võib kõik taarausulised muuta
viisakateks eurooplasteks, kes oskavad käsitseda nuga ja kahvlit ning
hüüda
\"drink coca and smile!\" Euroopa Liitu astumise järel tõuseb eestlaste
keskmine eluiga 110le aastale.

EURONÕUDED POLEGI NII HIRMSAD

Eurovastased hirmutavad inimesi, eriti lapsi, kohutavate euronõuetega, mis
nende elu võimatuks muudavad. On tõsi, et mõned nõuded on päris karmid.
Näiteks tuleb Euroopa Liidus iga päev jalgu pesta. Ant kui tõsisemalt
järgi
mõelda, peaks iga inimene ise jõudma otsusele, et puhtad jalad lõhnavad
paremini ning ka voodipesu määrdub vähem. Seega on need nõuded kehtestatud
inimeste enda huvides. Ja ega jalad sellest ometi ära kulu! Laste jaoks
hakkavad kehtima hoopis paljud soodustused. Näiteks tohib Euroopa Liidus
lapsi peksta ainult narkoosi all.

PÕLLUMEES TAAS PÕLISEKS RIKKAKS

Euroopa Liiduga ühinemine toob leevendust ka meie paljukannatanud
põllumeestele. Euroopa Liidu kvootide kohaselt tohib põllumees üheksa
korda
põldu narrida, kusjuures põld ei tohi teda ühtegi korda vastu narrida!
Inimesel, kes teist narrida saab, läheb aga tuju paremaks ning heas tujus
õnnestuvad ka kõik teised ettevõtted paremini. Aga vähe sellest: põllu
narrimine pole enam traditsiooniline agraartegevus, vaid pigem
meelelahutustööstuse üks haru. Kõik aga teavad, kui suured on
sissetulekute
vahed põllumajanduses ja meelelahutustööstuses. Midagi ei kaota ka
põllumajandustoodete vahendajad ja töötlejad, kes võivad edaspidi asuda
põllumeeste mänedzheride, produtsentide, stilistide jne ametitesse.

EESTI KULTUURI ÕITSENG

Eesti kultuurile avanevad liitumise järel uued, senistest märksa avaramad
horisondid. ELi astumise järel võidab Eesti edaspidi kõik Eurovisiooni
lauluvõistlused, Läti jääb aga iga kord viimaseks. Jaan Kross, Jaan
Kaplinski ning Contra saavad Nobeli kirjanduspreemia. Üldlaulupidusid
hakatakse korraldama neli korda aastas kõikides euroliidu maades. Kristina
Shmigun ning Andrus Veerpalu tulevad Torinos viiekordseteks
olümpiavõitjateks. Eesti keel saab Euroopa Liidu ainsaks ametlikuks
keeleks.
Läti keel keelatakse täiesti.

MIS JUHTUB EUROVASTASTEGA

Euroopa Liiduga ühinemise vastu hääletajad jäävad ilma kõikidest nendest
hüvedest, mida eespool on kirjeldatud. Paradiisi asemel satuvad nad
põrgusse. Talibani laagrites ning Saddam Husseini kaardiväes eriväljaõppe
saanud kuradid ja saratseenid kuumutavad neid keevas vees, kisuvad
tangidega
küüsi küljest ära, sunnivad kuulama \"Meie Meest\" ja lugema Kerttu Rakke
raamatuid. Veel hirmsamad piinad ootavad ees neid, kes agiteerivad ka
teisi
referendumil liitumise vastu
hääletama. Neil hakatakse elusalt hambaid puurima ja kõrvadesse auke
tegema.

[Jeeg]

Replying to Topic \'Euroopa Liidu poolt või vastu?\'

Minu Euroopa Liidu alane suhtumine on jäändu tuginema paarile põhimõttelisele seisukohale, mille kõrval ma ise ei hakkaks europooldajatega vaidlema üksikute faktide üle. See faktisõda jahhitajate ja eitajate vahel ei näita tegelikult ju rahvale kätte, mida nad üldse valivad. Eestis ei leidu paraku peale mõne üksiku poliitiku kedagi, kes õieti ise TEAKS, mis see Euroopa Liit on ja mis veel tähtsam - mis ta olema hakkab!
Parem ütle \"Ei\", kui sa ei tea, mida sa valid!

Aga minu isikliku vastuolu põhjenduseks piisab ka juba sellest, mis praegu on:
1) Euroopa Liit on Eesti Põhiseaduse kõige esimese paragrahvi vastu.
2) Euroopa Liit deklareerib demokraatiat ja ainult demokraatiat, kuid ometi tegutseb Eesti poliitiline koorekiht, kui nii võib öelda, ainult JAH-propagandaga, KUIGI nad peaksid olema neutraalsed.
3) Ajalugu kordub ka siis, kui asju teiste nimedega nimetada. Vihjan siin just sellele, et järjekordselt antaks ELiga ühindes ju iseseisvus käest ära. See iseseisvus on mõistagi laiem mõiste - rahva puhtus, keel, raha, tõekspidamised, religiossed harjumused jne jne, mis kõik moodustab ju rahvuse ja sellega vahetult seotud kultuuri olemasolu.

Kas tõesti tasub siis miskise sinilindliku heaoluühiskonna ülikiire saavutamise nimel anda käest kõik põhimõtted ja ka austus iseenese suhtes, kui eiratakse tõesti meie enda vägevaid tegusid 12-15 aastat tagasi?

Igaüks suudab öelda suurele kommionule jah ning siis nautida vaid isiklikku heaolu (ja sedagi kardetavalt üürikeseks), kuid vähesed (ja eestlasi ONGI VÄHE!) suudavad uskuda iseendasse, mõni ka Jumala abisse nagu seda ka massiliselt ärkamisajal tehti ning oma rahvusesse. Usk viis rahva iseseisvusele ju uskumatul valutul viisil - maailma KÕIGE valutum iseseisvumine teise okupatsiooni alt läbi inimkonna ajaloo!
Kas te peate enda kudiagi vähesuutlikumaks, kui meie vanemad tosina aasta eest?

Tehke silmad lahti kaasmaalased... näidake, milline üks tõeline eestlane on!

[oku]

Replying to Topic \'Euroopa Liidu poolt või vastu?\'

uiuiui kaidakene,

mina hääletan nüüd kindlasti poolt