Maantee põlema!

[Refieus]

Vastus teemale \'Maantee põlema!\'

Algselt postitas 10 Lopez Saldana

Algselt postitas amority
Kus ma elan? Tallinnas.

Tundub, et enamus elab Tallinnas. Minu igakuine läbisõit on keskeltläbi 2000-2500 kilomeetrit. Suvel, kui külastan kaugemaid riike, kuni 12000 km, seega näen ja sõidan väga paljudel erinevatel teedel. Ma näen kus me oleme ning kuhu meil oleks vaja jõuda.

[vincent]

Vastus teemale \'Maantee põlema!\'

Mind ka kohe täitsa huvitaks, kust on tulnud selline arvamus, et kui me jätame 15 miljardi eest maantee tegemata, siis tähendab see automaatselt sellesama 15 miljardi panustamist muudesse valdkondadesse?

BTW, kes veel lugenud ei ole, siis - rohelised annavad vastulöögi. IMHO järjekordne kiri puukallistajatelt, kes reaalselt mitte muffigi ei tee. Kus te mehed seni olite oma säästvate arengukavade ja regionaalpoliitiliste plaanidega? Alati tullakse alles siis kisa-käraga välja, kui on vaja vastu olla millelegi. Ikka \"vaja oleks\" ja \"teha tuleks\" - no töötage siis välja mingi konkreetne arengukava ja käige letti vastavatele instantsidele. Praegu võib ainult mingit teooriat ja retoorikat lugeda kuskilt lehest. Don\'t get me wrong, ma olen alati igasuguste massiliste raiete jms looduse mõtlematu hävitamise vastu olnud - aga samas hindan märksa rohkem inseneri, kes töötab välja loodussäästlikuma auto, kui mingit \"rohelist\", kes igal pool ainult ökokatastroofist ja inimkonna tarbimishullusest pasundab. Tean nt isiklikult inimest, kes Lõuna-Eestis rahvusparki arendab - uskuge mind, temal, kes ta ka tegelikult looduse hoidmiseks midagi ära teeb, ei jää aega üle protestikirju vorpida või end kettidega puu külge aheldamas käia.

[mcnamara]

Vastus teemale \'Maantee põlema!\'

Algselt postitas vincent
BTW, kes veel lugenud ei ole, siis - rohelised annavad vastulöögi. IMHO järjekordne kiri puukallistajatelt, kes reaalselt mitte muffigi ei tee. Kus te mehed seni olite oma säästvate arengukavade ja regionaalpoliitiliste plaanidega?

Nimetet link on selles teemas juba toodud.
Puukallistaja vastuküsimus: milline partei on Eestis pea ainuisikuliselt võimul juba kümme aastat? Küsi selle partei käest, miks midagi tehtud ei ole.

[SleepWalking]

Vastus teemale \'Maantee põlema!\'

Algselt postitas vincent
Mind ka kohe täitsa huvitaks, kust on tulnud selline arvamus, et kui me jätame 15 miljardi eest maantee tegemata, siis tähendab see automaatselt sellesama 15 miljardi panustamist muudesse valdkondadesse?

Riigieelarve koostamise loogikast utreeritult. Riigi tuludeks on maksud+mittemaksulised tulud+välisabi. Kuludes ei spetsifitseerita seda, millest teatavat kulutust finantseeritakse ja tulud-kulud aetakse igaaastaselt tasakaalu. Kuna tulud oluliselt ei muutu - juba täna eeldatakse, et kasutatakse ära kogu EList saadav raha, siis võtame selle konstandiks. Eeldades nüüd, et 15 miljardit läheb maanteesse, peab see tulema muude kulude arvelt. Eeldades, et 15 miljardit ei lähe maanteesse, jääb see raha paratamatult muudeks kuludeks. Muud varianti ju lihtsalt pole. Eeldades siis tasakaalus eelarvepoliitika jätkumist.

[rohelineKonn]

Vastus teemale \'Maantee põlema!\'

Algselt postitas vincent


Mind ka kohe täitsa huvitaks, kust on tulnud selline arvamus, et kui me jätame 15 miljardi eest maantee tegemata, siis tähendab see automaatselt sellesama 15 miljardi panustamist muudesse valdkondadesse?

BTW, kes veel lugenud ei ole, siis - rohelised annavad vastulöögi. IMHO järjekordne kiri puukallistajatelt, kes reaalselt mitte muffigi ei tee. Kus te mehed seni olite oma säästvate arengukavade ja regionaalpoliitiliste plaanidega? Alati tullakse alles siis kisa-käraga välja, kui on vaja vastu olla millelegi. Ikka \"vaja oleks\" ja \"teha tuleks\" - no töötage siis välja mingi konkreetne arengukava ja käige letti vastavatele instantsidele. Praegu võib ainult mingit teooriat ja retoorikat lugeda kuskilt lehest. Don\'t get me wrong, ma olen alati igasuguste massiliste raiete jms looduse mõtlematu hävitamise vastu olnud - aga samas hindan märksa rohkem inseneri, kes töötab välja loodussäästlikuma auto, kui mingit \"rohelist\", kes igal pool ainult ökokatastroofist ja inimkonna tarbimishullusest pasundab. Tean nt isiklikult inimest, kes Lõuna-Eestis rahvusparki arendab - uskuge mind, temal, kes ta ka tegelikult looduse hoidmiseks midagi ära teeb, ei jää aega üle protestikirju vorpida või end kettidega puu külge aheldamas käia.

BS!

esimesele küsimusele vastaks sama demagoogiliselt: kust on tulnud selline arvamus, et kui me ehitame 15 miljardi eest maantee, siis ei pea me millestki muust loobuma? soovitan lugeda sutsu ka eelarveguru SW selgitusi sel teemal.

ja need alternatiivseid \"konkreetseid arengukavasid\" ministeeriumide riiulites tonnide kaupa, ainult et kedagi need eriti ei koti. keskmine loll eestlane saab nimelt aru ainult asfaldist, autost, betoonist, kipsplaadist ja muust sellisest. näiteks turvalisus ja tervishoid ei ole sellise keskmise eestlase jaoks enam tajutavad suurused, sest eks see kes peksa saab või haigeks jääb on ju ise tropp. ärgu töllerdagu öösel tänaval ja hoidku jalad soojas! no ja see seltskond vääribki oma valitud esindajaid.


ja amority: millistes meiega samal arengutasemel riikides on liiklus oluliselt kiirem? olen ka ikka omajagu mööda idaeuroopat ringi kärutanud. paremaid teid on küll, kuid need on reeglina ka oluliselt rohkem koormatud.
ok-ok, on ka üksikuid kiirteelõike. väga väheste eranditega tähendab kiirtee ka kiirteemaksu. oleksid nõus lennujaama juures soti pilusse laskma, et veerand tundi kiiremini Tartusse jõuda? nii mõnigi läheks mööda Piibet.

[lorenzo]

Vastus teemale \'Maantee põlema!\'

rohelisele konnale vastuseks- on ka Poolas tasulised kiirteed ja kindlasti leiaks ka siin neid kes maksaks, et mitte oma autot lohkuda neil teedel, ole mureta. tahtis on minu arust see, et oleks valikuvoimalus. vaata naiteks kuidas on hispaanias ja ka portugalis, need peaks ju kull suht meiega samal tasemel olema majanduslikus arengus, eriti portugal, mis vist juba meist ka maha jaamas.

sw-le kusimus- kui sa seal eelarve ja riigi rahaasjadega kursis paitad olevat, siis tekkis kusimus, et kas see on siis 100% valistatud, et EL naiteks utleb, et davai, anname teile need 15 miljardit ja tehke oma teedd korda. riigieelarvet see ei puudutakski. oleks nagu nn. suunatud projekt voi kuidas te neid nimetate.

[rohelineKonn]

Vastus teemale \'Maantee põlema!\'

Algselt postitas lorenzo
..eriti portugal, mis vist juba meist ka maha jaamas...

esiteks on seal sisemajanduse kogutoodang inimese kohta umbes 2 korda kõrgem kui eestis.

teiseks ei tähenda nende võimetus rahaga midagi mõistliku peale hakata seda, et me peaks neid selles osas replikeerima

[Refieus]

Vastus teemale \'Maantee põlema!\'

kle lopeszantan sa oled ikka paras kalmõkk

[SleepWalking]

Vastus teemale \'Maantee põlema!\'

Algselt postitas lorenzo
sw-le kusimus- kui sa seal eelarve ja riigi rahaasjadega kursis paitad olevat, siis tekkis kusimus, et kas see on siis 100% valistatud, et EL naiteks utleb, et davai, anname teile need 15 miljardit ja tehke oma teedd korda. riigieelarvet see ei puudutakski. oleks nagu nn. suunatud projekt voi kuidas te neid nimetate.

EL annab meile igal aastal teatava summa raha. Eraldatav rahasumma sõltub peamiselt riigi rikkuse tasemest (SKP) ning ka riigi võimest raha kasutada. Summad on üldjuhul seotud erinevate projektidega, va ehk osa põllumajandustoetusi. Näiteks sotsiaalprojektide jaoks antakse (jüriöö kirjutas neist teema algusepoole), näiteks antakse infrastruktuuri projektide jaoks jne. Nüüd on riigi enda valik, millistele projektidele ta raha kulutab. Täna ehitatakse/remonditakse EL rahade eest päris mitmeid teid. Rõhutan veelkord, et täna planeeritakse teedesse 100% summast, mida hetkel on võimalik EList teede saada. Mingit lisaraha võimalik küsida pole. Seega ongi ainus võimalus 4-realise jaoks ümberjagamine.

[uvv]

Vastus teemale \'Maantee põlema!\'

vaese rahva värk.

kõige tulisema vaidluse saab teemal miuke teha tee.
endal tõmbavad arstid üle piiri. õpetajate üle naeravad lapsed koolis, kolmelapselised maksavad nn. riigilasteaias ligi tonn kuus (tallinnas, 7-8% kogu pere eelarvest) näopealt, pritsumehed saavad parimal juhul poole keskmisest palgast, politseis on täidetud kohti miinimumi kohaselt, uus ja kuumim kunstimuuseum euroopas peab olema kaks päeva nädalas kinni, koolisööklates kulutatakse 4 korda vähem kui vangidele (neid kaitseb euronorm), pensionile jääja muutub ühiskonnas kolmandaks ešeloniks, aga tee, üks kuradi tee, peab maksma 15 miljardit! selleks, et mehed saaksid 15 min.i varem õlli libistama....
rõve.

[lorenzo]

Vastus teemale \'Maantee põlema!\'

Algselt postitas SleepWalking

Algselt postitas lorenzo
sw-le kusimus- kui sa seal eelarve ja riigi rahaasjadega kursis paitad olevat, siis tekkis kusimus, et kas see on siis 100% valistatud, et EL naiteks utleb, et davai, anname teile need 15 miljardit ja tehke oma teedd korda. riigieelarvet see ei puudutakski. oleks nagu nn. suunatud projekt voi kuidas te neid nimetate.

EL annab meile igal aastal teatava summa raha. Eraldatav rahasumma sõltub peamiselt riigi rikkuse tasemest (SKP) ning ka riigi võimest raha kasutada. Summad on üldjuhul seotud erinevate projektidega, va ehk osa põllumajandustoetusi. Näiteks sotsiaalprojektide jaoks antakse (jüriöö kirjutas neist teema algusepoole), näiteks antakse infrastruktuuri projektide jaoks jne. Nüüd on riigi enda valik, millistele projektidele ta raha kulutab. Täna ehitatakse/remonditakse EL rahade eest päris mitmeid teid. Rõhutan veelkord, et täna planeeritakse teedesse 100% summast, mida hetkel on võimalik EList teede saada. Mingit lisaraha võimalik küsida pole. Seega ongi ainus võimalus 4-realise jaoks ümberjagamine.

ok, suda rahul siis. tuleb lihtsalt siis koguma hakata seda raha ja EL-le selgitada, et me tahame korralikku teed teha

[Refieus]

Vastus teemale \'Maantee põlema!\'

Vaking poliitikud olete ikka. Üks käib idee välja, teised vinguvad ja hädaldavad ning teevad ürituse maha. Järgmine teeb enda ettepaneku siis kolmandad käituvad täpselt samamoodi ning kui ülejärgmine teeb ettepaneku siis puhtalt kiusu pärast tehakse tagasi kahe esimese poolt.

[vincent]

Vastus teemale \'Maantee põlema!\'

Keset päeva töötegemise vahepealt kirjutatud kommentaarid kipuvad teinekord ülemäära teravad olema . Mis mind tegelikult selle roheliste pöördumise juures tegelikult eeskätt häiris ja varemgi häirinud on - mispärast on vaja kogu aeg üht asja teisele vastandada? Tarvis on nii korralikku maanteed Tallinna-Tartu vahele, raudteed kui kui ka kohalikke teid. Üks ei välista teist ju. Eks rahadega on sama asi - anna kuhu tahad, ikka leiab keegi, et oleks võinud selle summa mujale paigutada.
Ja veel kord, palun saage aru - maanteed ei ole vaja mitte selleks, et saaks 15 min kiiremini ühest linnast teise, vaid sellepärast, et praegune tee on ilmselgelt liiklusohtlik. Kui ka panna korralik rong 1,5 tunniga linnade vahet käima, ega tee sellest sirgemaks ei lähe.

[mikk]

Vastus teemale \'Maantee põlema!\'

Algselt postitas rohelineKonn

Algselt postitas amority




Jaan, mida sina tahad? Nimeta üks asi ning põhjenda.
Konn, mida sina tahad? Samuti vali välja ja põhjenda seda üks kord.

Eks.

neljarealine tartu mnt ei pane inimesi rohkem munamäele sõitma ega elavda märkimisväärselt petseri-rootsi kaubavahetust.

Kohe üldse pole mitte nõud. Iga näide nii eestist kui mujalt näitab, et infra parandamisel kasutamine kasvab. Kusjuures selleks infraks võib olla nii maantee, raudtee, telefoniliin, sadamakai vms

[rohelineKonn]

Vastus teemale \'Maantee põlema!\'

Algselt postitas mikk
Kohe üldse pole mitte nõud. Iga näide nii eestist kui mujalt näitab, et infra parandamisel kasutamine kasvab. Kusjuures selleks infraks võib olla nii maantee, raudtee, telefoniliin, sadamakai vms

ma üritasin väita, et on väga vähe inimesi kes jätab osalemata näiteks Tartu Maratonil põhjusel, et Tln-Tartu maantee on sitt. mõni üksik kindlasti on. mina näiteks ei ole kunagi tartusse sita infra pärast minemata jätnud.

infra parandamine on mõtekas ainult mingi maani. selleks et internetist pornot vaadata ei pea pervert enda dial-up\'i vahetama 10 megase dedicated ühenduse vastu. 256\'sest dünaamilise IP\'ga kodu-ADSL\'ist piisab täiesti.

tegelikult olen ma nõus, et tartu mnt võiks kunagi neljarealiseks saada. järk-järgult. siis kui me rikkad oleme. praegu sinna 15 mijlardi tagumine on selline rullnoklik tegevus: bemari liising ja mobla järelmaks võtavad nii palju raha, et tuleb lasnamäe üürikorteris elada. hullemal juhul ei saa isegi kodu-adsl\'i kuumakseid endale lubada. jou-jou.