Aivar Pohlak - kasulik või kahjulik?

[Daz Booob]

Mind paneb tiba imestama, et kus kohast ja kellelt ehitajatega käitumise info pärineb? Et kui Amnesty Internationali arvates on Ukraina kurjajuur ja UN on seksuaalkurjategijate kants ning isegi DW arvates pole Katari ehitajatega asjalood nii kehvad, siis... kõige turvalisem, ratsionaalsem lüke on ära oodata VARi otsus ning siis väravat tähistada vms.

[Andres.]

Mind paneb tiba imestama, et kus kohast ja kellelt ehitajatega käitumise info pärineb? Et kui Amnesty Internationali arvates on Ukraina kurjajuur ja UN on seksuaalkurjategijate kants ning isegi DW arvates pole Katari ehitajatega asjalood nii kehvad, siis... kõige turvalisem, ratsionaalsem lüke on ära oodata VARi otsus ning siis väravat tähistada vms.

Ja kes see meie VAR lõpuks on, kellele me selle lõppotsuse usaldame, et kõik on titi-miti, FIFA eetikakomisjon? Amnestit, vähemalt mingeid osasid sellest, ilmselt ei võta enam keegi ammu tõsiselt.

Jätan siia natukene Guardiani kajastust, millega sa ilmselt oled nagunii kursis, aga ehk on tõesti kedagi, kellel radari alt läinud: Ten years of hurt: how the Guardian reported Qatar’s World Cup working conditions

+ kui juba DW mängu tõid: World Cup in Qatar: 'Reforms are a PR stunt'

[Daz Booob]

Nii Guardian, kui DW on minu jaoks suunamudijad. Nagu ka Katar ja FIFA.

See VARi viide oligi lihtsalt selle, et ainukene enam-vähem tõene asi on see, mis platsil toimub.

[plastic]

Ma ikka imestan seda klakööride hulka, kes seda Katari vahtu klopivad. Me elame riigis, kus ametlikke vaeseid on üle veerandi rahvast, üle veerandi meie rahva jaoks on normaalne elu kättesaamatu, st nende inimõigused ei ole meie kultuuriruumi kriteeriumite järgi tagatud. Kuigi see on oluliselt vähem glamuurne, siis tegeleme enda asjadega, aitame enda vaeseid, ehitame endale paremat elukeskkonda jne.

debiil

[plastic]

Üldiselt aga rääkides, mul sõpruskond kuidagi pahatahtmatult lapsepõlvest saati sattunud selline, et jubedad SJW-d ja hipid on kõik. Kõigil lampi kuidagi hästi läinud ka, sest müüsid btc tipust või ollakse ITs. Aga üldiselt märssi lohistatakse räigelt ja mingid prügisorteerimised, talgud, värgid ikka igapäevaselt teemaks. Kaenlakarvad naistel vist ka pigem ajamata. Sotsiaalne närv, tunnetus läbi katuse ja ikka kõik võiks olla nii nagu targad raamatud, arvamusliidrid väljendavad twitteris. Kogu komplekt nö ja suht putsis case. Need inimesed spordist reeglina ei tea sittagi, vb osad mängivad mingit sulgpalli, aga see (nagu me teame) ei ole päris sport.


Aga kui MM, siis kõigil teema unustet, ühischatid, ennustused. Megacontent igapäevaselt. Et siis unustatakse ära see kogu eneseuhkus, teesid. Ise saatsin need inimesed väga viisakalt perse ja juhtisin tähelepanu nende topeltstandarditele. Saadi aru ja vaadatakse MM edasi.

Selline tore vahelpõige korra, kuidas walk on vastassuunaline talkiga.

[trk]

debiil

Mitte et ma oleks vägivaldne inimene ja ei samuti ei kavatse ma sind puutuda, aga reaalsus on see, et näkku sa seda mulle öelda ei julge. Lihtsalt nii on. Väga kõva vastuargument ka muuhulgas.

[Andres.]

Nii Guardian, kui DW on minu jaoks suunamudijad. Nagu ka Katar ja FIFA.

See VARi viide oligi lihtsalt selle, et ainukene enam-vähem tõene asi on see, mis platsil toimub.

Igal inimesel on mingisugune oma agenda, iseasi kui eneseteadlikud ja siirad ollakse. Ja küllap kellegi jaoks oleme me kõik ka omamoodi suunamudijad, ent kuhu me selle heietusega jõuame? Lõpuks on nagunii kõik uskumise küsimus ja sõltub palju kellelgi usalduskrediiti alles on. Jalkaametnikel ega katusorganisatsioonide töörühmadel seda paraku üldsuse silmis säilinud pole. Hetkel saamegi lähtuda vaid sellest, mis on olnud ning mida kuuleme ja näeme praegu, ja see pilt ei paista kuskilt otsast ilus ega õige. Seetõttu ootaks ma vähemalt konkreetseid seisukohavõtte, meie kultuuriruumile omaste väärtuste eest seismist ja ebaõiglusele selget vastandumist. Pohlaku eilsest intervjuust ega eelmistest tema sellekohastest seda kahjuks nõnda vastu ei kaja. Ja mind ei rahulda vastus, et ka teised on patused või kahepalgelised. Ka neilt ootan rohkem.

-e- Igaks juhuks mainin ära, et mingi õilis rüütel ega etalon ma pole. Teleri vahendusel mänge vaatan, ent annan aru, et õige see lugu pole ja kui minu häälest midagi sõltuks, siis vastanduks ja üritaks anda oma panuse, et midagi sarnast ei korduks.

[trk]

Oh jeerum, siin ei tea isegi, kus pihta hakata... Eestis korjatakse inimestelt vägisi passe käest ära ja kasutatakse massiliselt sunnitöölisi, võltsitakse endale sobivas suunas surmapõhjusi ning tallatakse enesepromo eesmärgil inimõigusi jõhkralt jalge alla jne, jne? Päriselt arvad, et meie ühiskonnast tervenisti 25%+ on ligilähedal sama täbaras seisus? Siin vähemalt on sul luksus arvata asjadest, mida soovid ja vabalt edasi liikuda ning elus ohjad haarata. Jah, kõigil pole see võimalik või pole selleks suutelised, aga end nii õnnetuks ei maksa ka värvida, et rohkem kui iga neljandal pole inimväärset elu. Utreerides, piltikult, Eestis iga neljandat ikka tänavale päris surema ka ei jäätaks, ent kui kindel selles Kataris saaks olla? Kindel võid olla vaid, et koolenud kere lükataks kiirelt kuhugi, et see rohkem silma ei riivaks ega tüli ei teeks.

Pohlaku poolne Infantino nurkade silumine ja justkui mitte seisukoha võtmine on samuti poliitika ja teadlikult enesekasu püüdleva lobitöö osa.

(Ei väida, et Pohlak seeläbi otseselt enda taskut täidab või et tegu oleks korruptsiooniga, ent küllap Infantinot pooldades loodab meie jalgpalli kõrgeim juht Eesti vutile kasu lõigata, vähemalt enda nägemuses).

-e-
Lisaks, kui kuskil on midagi sitasti (Eestis), siis kuidas see teise sitta õigustama peaks (Katar)? Miks see teadmine, et meil võiks olla paremini, peaks panema meid kõige muu ees silmi sulgema? Sama loogikat rakendades võiks retooriliselt küsida, et mida me sinna Katari lendame, kui meil endal samal ajal kohalikud klubid põlevad? Hoia jälle hinge kinni, et keegi kahe hooaja vahel uksi kinni ei pane. Pun intended.

Ok sul on õigus Katari asjades, aga mis sellest karjumisest muutub? Päriselt ka? Kas maailma rikkaim riik Katar ootab sinu arvamusi kuidas nad oma asju peavad ajama? Ei oota. Kas need välistöölised ootavad sinu abi ja milline see üldse saab olla? Nad lähevad sinna tööle selles mõttes vabatahtlikult, nagu ka meie 25% on vaba voli toimetada. Keegi neid sinna orjalaevadega ei too ja tahtjaid on rohkem kui töökohti. Selline nö turusituatsioon loob mõistagi võimaluse kuritegudeks. Seega nende inimeste aitamine saab toimuda nende enda kodus neile töökohtade loomises. Kas me suudame seda? Kahjuks mitte.

Mina õnneks ei kuulu nende 25% hulka, aga see et 25%-l pole inimväärset elu ei ole õnnetuks värvimine, vaid fakt.

Infantino on limukas, selles oleme ühel meelel. Aga millised olid tema võimalused praegust olukorda muuta? Kas tema viis MM-i Katari? Ei viinud. Kas seda otsust oli temal võimalik muuta? Reaalselt ju ei olnud. Nõue FIFA vastu oleks organisatsiooni pankrotistanud, mistõttu oleks Infantino lihtsalt tagasi kutsutud FIFA liikmete poolt.

Ma küsisin ühes kommentaaris, et mitu Eesti ehitajat oleks sama ehitusmahu juures hukkunud. Kahjuks on see number meeletu, nimelt 650 inimest. See ei ole absoluutne tõde mõistagi, aga kuna meil hukkub keskmiselt üks inimene kuus ja meie ehitusturu maht on 3,6 mld, siis seega jämedalt hukkub iga 300 milj kohta üks inimene. Kataris ehitati 200 mld eest (sellest jalgpalliobjekte küll 6,5-10 mld eest), seega kui arvestame samuti 300 milj / 1 inimene, siis Eesti oludes Eesti töökultuuriga hukkunuks ca 650 inimest. Ainult jalgpalliobjekte arvestades umbes 30 inimest.

Karjumine varjutab reaalsuse. Üks Eesti mees töötas seal akadeemias kolm aastat, enam ei tööta, pass on ilmselt ka enda käes. Rääkis kuidas tema Katari elu nägi. Ilge tühistamine läks lahti, kuigi karjujad pole ise võib-olla üheski Araabia gaasi-naftariigis käinud, kui turismimekad välja jätame. Kui Venno rääkis kuidas elu on, siis oli õhkkond juba rahulikum, võib ilmselt edaspidi ka koondisse tulla. Saksamaa sõlmis MM-i ajal Katariga 15 a gaasilepingu. Kas on kuulda olnud, et inimesed loobuvad Saksamaal gaasi kasutamisest arvestades väidetavalt suurt toetust "one love" käepaelale? Mina ei ole veel kuulnud. jne.

[Andres.]

Ok sul on õigus Katari asjades, aga mis sellest karjumisest muutub? Päriselt ka? Kas maailma rikkaim riik Katar ootab sinu arvamusi kuidas nad oma asju peavad ajama? Ei oota. Kas need välistöölised ootavad sinu abi ja milline see üldse saab olla? Nad lähevad sinna tööle selles mõttes vabatahtlikult, nagu ka meie 25% on vaba voli toimetada. Keegi neid sinna orjalaevadega ei too ja tahtjaid on rohkem kui töökohti. Selline nö turusituatsioon loob mõistagi võimaluse kuritegudeks. Seega nende inimeste aitamine saab toimuda nende enda kodus neile töökohtade loomises. Kas me suudame seda? Kahjuks mitte.

Mina õnneks ei kuulu nende 25% hulka, aga see et 25%-l pole inimväärset elu ei ole õnnetuks värvimine, vaid fakt.

Infantino on limukas, selles oleme ühel meelel. Aga millised olid tema võimalused praegust olukorda muuta? Kas tema viis MM-i Katari? Ei viinud. Kas seda otsust oli temal võimalik muuta? Reaalselt ju ei olnud. Nõue FIFA vastu oleks organisatsiooni pankrotistanud, mistõttu oleks Infantino lihtsalt tagasi kutsutud FIFA liikmete poolt.

Ma küsisin ühes kommentaaris, et mitu Eesti ehitajat oleks sama ehitusmahu juures hukkunud. Kahjuks on see number meeletu, nimelt 650 inimest. See ei ole absoluutne tõde mõistagi, aga kuna meil hukkub keskmiselt üks inimene kuus ja meie ehitusturu maht on 3,6 mld, siis seega jämedalt hukkub iga 300 milj kohta üks inimene. Kataris ehitati 200 mld eest (sellest jalgpalliobjekte küll 6,5-10 mld eest), seega kui arvestame samuti 300 milj / 1 inimene, siis Eesti oludes Eesti töökultuuriga hukkunuks ca 650 inimest. Ainult jalgpalliobjekte arvestades umbes 30 inimest.

Karjumine varjutab reaalsuse. Üks Eesti mees töötas seal akadeemias kolm aastat, enam ei tööta, pass on ilmselt ka enda käes. Rääkis kuidas tema Katari elu nägi. Ilge tühistamine läks lahti, kuigi karjujad pole ise võib-olla üheski Araabia gaasi-naftariigis käinud, kui turismimekad välja jätame. Kui Venno rääkis kuidas elu on, siis oli õhkkond juba rahulikum, võib ilmselt edaspidi ka koondisse tulla. Saksamaa sõlmis MM-i ajal Katariga 15 a gaasilepingu. Kas on kuulda olnud, et inimesed loobuvad Saksamaal gaasi kasutamisest arvestades väidetavalt suurt toetust "one love" käepaelale? Mina ei ole veel kuulnud. jne.

Läheb ehk juba vähe lappama, aga poetan sellise mõtte. You get what you pay for. Meid (Euroopat/läänemaailma) mitte ei kutsutud külla, vaid osteti. Kui ma tellin endale mingi tippesineja, siis ei saa tulla üllatusena, et enne kui ta lavale saan lükata, tuleb tema poolt hunnik nõudmisi ja tingimusi mida täita. Eriti veel kui saan ta nõusse poolsunduslikult, siis on ju selge, et head nahka ei tule.

Ja ma ei arva, et ühe hullu karjumisest midagi väga muutuma peaks, aga küll arvan, et kollektiivselt peaksime tegusamad olema ning enda juhtidelt rohkem nõudma. Ning kui Saksamaa paneb nõnda mäda, mis mulle tuli üllatusena, siis tulebki sellele julgelt tähelepanu juhtida ja aru pärida — koera koon julgahunnikuse pista.

Ka Infantinolt ootaks enamat, kui mingit piinlikku alternatiivset ajalookäsitlust ning omakasupüüdlikku ja ennast õigustavat pseudojauru. Hetkel võtab pigem võimust veendumus, et härra käib mööda ilma ringi ja tinistab üks haaval väikseid kes teab mis meelituste eest enda hõlma alla. Kas või kuidas järgmise valitsemisajaga saab olema, see tuleb põnev hetk.

Ehitamise ja hukkunute kohta, et aga äkki me polekski selleks valmis ja olekski aus seda tunnistada ning ei hakkaksi endale midagi sellist kahmama? Ent ma ei näe, et kui keegi teine on samuti suutmatu, siis miks sellele osutada ei võiks? Selleks ei pea olema tuletõrjuja, et aru saada, et tulekahju oleks otstarbekas ära kustutada.

[Marduk]

Ok sul on õigus Katari asjades, aga mis sellest karjumisest muutub? Päriselt ka?

Lihtsalt tõstab teadlikust, et sellised asjad juhtuvad kuskil.

[Andres.]

Tahta midagi positiivset näha, siis väidetavalt on kõrgendatud tähelepanu all olemine ja läänemaailma terav kriitika pannud seal asju inimõiguste suunal paremuse poole veerema. Iseasi kui palju ning kui palju sellest on hookuspookus. Aeg näitab, ent kui keegi kära ei teeks ja selle pealt kollektiivselt otsustajaid ei survestaks, siis ei muutuks ka midagi.

[Daz Booob]

Igal inimesel on mingisugune oma agenda, iseasi kui eneseteadlikud ja siirad ollakse. Ja küllap kellegi jaoks oleme me kõik ka omamoodi suunamudijad, ent kuhu me selle heietusega jõuame? Lõpuks on nagunii kõik uskumise küsimus ja sõltub palju kellelgi usalduskrediiti alles on. Jalkaametnikel ega katusorganisatsioonide töörühmadel seda paraku üldsuse silmis säilinud pole. Hetkel saamegi lähtuda vaid sellest, mis on olnud ning mida kuuleme ja näeme praegu, ja see pilt ei paista kuskilt otsast ilus ega õige. Seetõttu ootaks ma vähemalt konkreetseid seisukohavõtte, meie kultuuriruumile omaste väärtuste eest seismist ja ebaõiglusele selget vastandumist. Pohlaku eilsest intervjuust ega eelmistest tema sellekohastest seda kahjuks nõnda vastu ei kaja. Ja mind ei rahulda vastus, et ka teised on patused või kahepalgelised. Ka neilt ootan rohkem.

-e- Igaks juhuks mainin ära, et mingi õilis rüütel ega etalon ma pole. Teleri vahendusel mänge vaatan, ent annan aru, et õige see lugu pole ja kui minu häälest midagi sõltuks, siis vastanduks ja üritaks anda oma panuse, et midagi sarnast ei korduks.

Ehk üks on paha ja teine on hea. Siit vaadates on seda nemad ja taamalt vaadates oleme seda meie.

Erinevad piirkonnad, normid ja harjumused.

Mu arust AP ka sellest just räägib ja seda ma kuidagi pahaks ei saa panna.

Ebaõiglust ja vägivalda on palju, kuid (esmalt mõtete tasandil) rist käes "tõe ja õiguse" kuulutamine on ise seda sama.


Taustaks veel seda, et mina näiteks L-I piirkonda väldin, sest minul on teised harjumused, tõekspidamised. Samas see ei tähenda, et L-I pole olemas.
Päeva lõpuks reguleerib keskkond end ise.

[nonoh]

Ehk üks on paha ja teine on hea. Siit vaadates on seda nemad ja taamalt vaadates oleme seda meie.

Erinevad piirkonnad, normid ja harjumused.

No inimõiguste mõte ja eesmärk on ikkagi see, et need on universaalsed, rahvuste, kultuuride, normide ja harjumuste ülesed. Inimõigused on igaühel, sest kõik oleme inimesed.

vb osad mängivad mingit sulgpalli, aga see (nagu me teame) ei ole päris sport.

Sulgpall on tegelikult ikkagi päris rets.

[Andres.]

Erinevad piirkonnad, normid ja harjumused.

Ent ometi üheselt mõistetavad inimõigused, millele ka Katar on alla kirjutanud ja lubanud täita. Siin ei saa "kultuuri" taha pugeda.

[sanderk]

... Ning kui Saksamaa paneb nõnda mäda, mis mulle tuli üllatusena, siis tulebki sellele julgelt tähelepanu juhtida ja aru pärida — koera koon julgahunnikuse pista.
...

Rääkides Saksamaast ja Katari gaasist on vaja ära märkida, et seda ostetakse vene oma asemele.
Norra ei suuda kogu Euroopat varustada ja enamus gaasi eksportivatest riikidest autokraatiad, võta yks ja viska teist.