Edgar Savisaar

[Wingback]

Siis saab Ain Seppik, Vilja või Jüri.

[Tundmatu]

no ei ole rehormi pooldaja ka aga no üks kõik kes aga mitte savisaar.mul ei oleks keskerakonna vastu mitte midagi kui sealt mõned kommud välja visata eesotsas savisaarega

Miks keegi ei taha mäletada, et suurel määral oli Savisaare töö see, et Eesti iseseisvus ilma verevalamiseta.
Reform on ju reipalt NLKP taustaga - Kallas, Ansip oleks esimesed keda mainida


PS Ei toeta KE-d

[Andres.]

Miks keegi ei taha mäletada, et suurel määral oli Savisaare töö see, et Eesti iseseisvus ilma verevalamiseta.
Reform on ju reipalt NLKP taustaga - Kallas, Ansip oleks esimesed keda mainida


PS Ei toeta KE-d

So what? Kunagi tegi midagi õigesti, aga nüüd keerab järjepidevalt käru ja õõnestab meie riiki! Mis peaks nüüd silmad kinni panema ja meenutama ainult head? (Liiga paljudel on silmad kinni)

[Mõnuagent 007]

So what? Kunagi tegi midagi õigesti, aga nüüd keerab järjepidevalt käru ja õõnestab meie riiki! Mis peaks nüüd silmad kinni panema ja meenutama ainult head? (Liiga paljudel on silmad kinni)

Kas mitte pole meie riigi õõnestamine see, kui meil istuvad riigis 400 000 venkarit, keda pidevalt üritatakse iga asjaga vihale ajada? Nendest ei saa lahti niimoodi, et paneme rongile istuma ja kõik. Nendega peab mingil moel arvestama hakkama ja kui meie valged erakonnad sellega ei tegele, siis hüppabki mingi populist neile juurde ja võtab need endale. See on ikka kõva noomitus neile valgetele, et nad pole MITTE sittagi teinud Eestis, et ka neil venelastel enamvähem inimväärne elu oleks ja et sealset heaolu parandada. Või kui sellele viimasele lausele vastu vaidled, siis too palun ükski näide.

[Andres.]

Kas mitte pole meie riigi õõnestamine see, kui meil istuvad riigis 400 000 venkarit, keda pidevalt üritatakse iga asjaga vihale ajada? Nendest ei saa lahti niimoodi, et paneme rongile istuma ja kõik. Nendega peab mingil moel arvestama hakkama ja kui meie valged erakonnad sellega ei tegele, siis hüppabki mingi populist neile juurde ja võtab need endale. See on ikka kõva noomitus neile valgetele, et nad pole MITTE sittagi teinud Eestis, et ka neil venelastel enamvähem inimväärne elu oleks ja et sealset heaolu parandada. Või kui sellele viimasele lausele vastu vaidled, siis too palun ükski näide.

Sa arvad, et venelastel pole siin inimväärne elu? Paljudel on siin liigagi inimväärne elu. Sülitades meie ajaloole, kultuurile, rääkimata keelele (muidugi mitte kõik). Mõned ei suuda 50 aastaga sõnagi eesti keelt selgeks saada, samas tuleb mingi lambi neeger kes oskab juba aastaga eesti keelt suhtlustasandil. Ainult nõutakse midagi, aga samas endal huvi ja tahe õppida puudub.
Et kohe mitte sittagi ei ole tehtud venelaste jaoks?
Kui neil siin nii SITT oleks, siis nad oleks juba kõik ammu Venemaal. Meie venelased elavad siin paremini kui nad saaks venemaal elatud (vähemalt enamik)
Ning Savisaar ei aita neil "integreeruda", ta aitab suurendada venelaste viha valgete erakondade vastu.

[Mõnuagent 007]

Sa arvad, et venelastel pole siin inimväärne elu? Paljudel on siin liigagi inimväärne elu. Sülitades meie ajaloole, kultuurile, rääkimata keelele (muidugi mitte kõik). Mõned ei suuda 50 aastaga sõnagi eesti keelt selgeks saada, samas tuleb mingi lambi neeger kes oskab juba aastaga eesti keelt suhtlustasandil. Ainult nõutakse midagi, aga samas endal huvi ja tahe õppida puudub.
Et kohe mitte sittagi ei ole tehtud venelaste jaoks?
Kui neil siin nii SITT oleks, siis nad oleks juba kõik ammu Venemaal. Meie venelased elavad siin paremini kui nad saaks venemaal elatud (vähemalt enamik)
Ning Savisaar ei aita neil "integreeruda", ta aitab suurendada venelaste viha valgete erakondade vastu.

Ära lasku demagoogiasse, et "neil on siin parem elu kui...". Ütle mulle, et mida reaalselt on pakutud, et nad ühiskonnas end vastuvõetuna tunneks? Ida-Virul on lastud lihtsalt 16 aastaga ära venestuda ja mitte kedagi reaalselt selle muutmine huvi ei paku. Öeldakse, et "muudke ise ennast, õppige ajalugu austama jne". Mis integreerimine see on? Me ei ela lasteaias, vaid ikkagi täiskasvanute ühiskonnas, kus lambist öelda, et teie ajalookäsitlus on vale, ei tööta. Nad on inimesed, kellel võibolla mingi vanaisa sõdis Saksamaa vastu, kes tavainimesele oli agressor ja räme agressor. Ja nende isa-vanaisa nõukaarmees oli kangelane. Seda nad ei muuda ja kui ma käime ja karjume neile, et oli ja on kurjategija, teie olete okupandid, siis siin ei paranegi midagi.

[UrmoT]

Ära lasku demagoogiasse, et "neil on siin parem elu kui...". Ütle mulle, et mida reaalselt on pakutud, et nad ühiskonnas end vastuvõetuna tunneks? Ida-Virul on lastud lihtsalt 16 aastaga ära venestuda ja mitte kedagi reaalselt selle muutmine huvi ei paku. Öeldakse, et "muudke ise ennast, õppige ajalugu austama jne". Mis integreerimine see on? Me ei ela lasteaias, vaid ikkagi täiskasvanute ühiskonnas, kus lambist öelda, et teie ajalookäsitlus on vale, ei tööta. Nad on inimesed, kellel võibolla mingi vanaisa sõdis Saksamaa vastu, kes tavainimesele oli agressor ja räme agressor. Ja nende isa-vanaisa nõukaarmees oli kangelane. Seda nad ei muuda ja kui ma käime ja karjume neile, et oli ja on kurjategija, teie olete okupandid, siis siin ei paranegi midagi.

Jah, oleme rahulikud, las keskerakond ajab oma venestamise poliitikat Eestis edasi... ma ütlen, pole kaugel aeg, mil Eesti ongi formaalselt kakskeelne riik, praegu on ta seda pigem sisuliselt.
Kui Ida-Virumaast rääkida, siis see piirkond on hukkas mis hukkas, võib vaid arvata kuidas seal koolides näiteks ajalugu õpetatakse. Teatud nimed nagu näiteks "II Maailmasõda" ja "natsionaalsotsialism" asenduvad automaatselt nimedega nagu "Suur Isamaasõda" ja "fašism." Eks me siis imesta, miks nooredki venelased juba sellised riigi ja eesti rahva vastased on.
Isiklikult ei poolda ei KE-d, ega IRL'i ja RE-d, ühed riigi mahamüüjad on nad kõik, vastavalt kas idale või läänele.

[Mõnuagent 007]

Aga mida me nendega siis teeme? Laseme niisama edasi, et meid ei huvitagi, mis neist saab? siis me peame ka arvestama, et võidab ja jääb võitma Keskerakond.

[Mõnuagent 007]

Ma ütlen teile veel seda, et Kapo tegi omal ajal kõvasti tööd, et maha võtta tegelikult venemeelsed erakonnad. Kui poleks Keskerakonda, kes neile natukenegi mingit meelehead annab, siis oleks meil olukord nende venelastega väga sitt. Kui neid poleks, siis võiksid sealt välja võrsuda väga venemeelsed ja agressiivselt venemeelsed parteid ja mida me siis teeksime? Praegu on kivi küll valgete kapsaaias, kuid selles on nad ise süüdi, sest sotsioloogid on a pidevalt toonitanud, et peaks neile natuke rohkem tähelepanu pöörama ja siis äkki leitaks seal ka Eesti kui riigi meelseid inimesi rohkem. Praegu on vähemalt venelased eestlastest juhtide partei kontrolli all, isegi, kui need on populistidest Keskerakondlased. Sest kui koguneks 300 tuhat venelast erakonna taha, kellel on TÄIESTI poogen KÕIGIST eeslastest, siis oleks asi väga mäda. Keskerakond pigem hoolitseb selle eest, et teatud Eesti ärikatele soodsate tingimuste heaks venelasi endale elektoraadiks hoida.

Kokkuvõttes:
Oleks palju sitem olukord, kui jääksid venkarid ilma keskita.
Sellest olukorrast peame me süüdistama ainult valgeid, kes pole neile tähelepanu pööranud.
Aga ikkagi on võimalik palju kehvemas seisus olla.

[Andres.]

Mida sa Lopez üldse lahmid?

Muidugi muutuma peavad mõlemad pooled ja venelastega tuleb tööd teha (tuleb üles näidata initsiatiivi ja võimet muutuda, seda jällegi mõlemalt poolt). Ei väidagi vastupidist, kui jäi teine arusaam. Ning alati võib olla seis kehvem/parem. Julgen väita, et venelaste olukord ei ole nii hull kui Dannar seda kujutab. (Olen käinud Ida-Virumaal ja seal elab üks hea sõbergi, kes venelane.) Ma ei süüdistaks ainult valgeid erakondi, siin on oma roll nii Savisaare karvastel kätel kui ka Kremlil ja siis "valgete" tegemata tööl.

Minu esialgse postituse mõte oligi lihtsalt öelda, et Savisaar ei ole ammu ilma enam mingi ingel. Ning praegu loevad otsused, mida võetakse vastu täna.

[Mõnuagent 007]

Keegi pole öelnud, et Savisaar on ingel, aga ikkagi on mehel ainsana olnud oidu, et nad on aru saanud Eesti valijate demograafilisest olukorrast. Kui me ütleme, et miks venelased valivad Keskerakonda, siis keda nad valima muud peaksid?

[Andres.]

Keegi pole öelnud, et Savisaar on ingel, aga ikkagi on mehel ainsana olnud oidu, et nad on aru saanud Eesti valijate demograafilisest olukorrast. Kui me ütleme, et miks venelased valivad Keskerakonda, siis keda nad valima muud peaksid?

No kasvõi protesti märgiks valimissedeli rikkuma, kui teist varianti ei ole. Või valida mõni erakond, mis ei rõhuta rahvuslust. Rohelised näiteks või SDE äkki? (Ei ole muidu kummagi fänn)

Nagu Ansip valimiste järgselt ilusti ütles, et kui ostetakse mitme saja tuhande eest kartuleid ja küttepuid ja pärast reklaamitakse neid 2 miljoni krooni eest, siis on asi ka mäda. Sellest arusaamiseks ei pea eestlane olema.


Aga aitab vast vaidlemisest, kohe algab Champions League

[Mõnuagent 007]

No kasvõi protesti märgiks valimissedeli rikkuma, kui teist ei ole. Või valida mõni erakond, mis ei rõhuta rahvuslust. Rohelised näiteks või SDE.

Nagu Ansip valimiste järgselt ilusti ütles, et kui ostetakse mitme saja tuhande eest kartuleid ja küttepuid ja pärast reklaamitakse neid 2 miljoni krooni eest, siis on asi ka mäda. Sellest arusaamiseks ei pea eestlane olema.

Aga miks nad peaksid selle valimissedeli rikkuma? Savka lubab neile vähemalt midagigi, kuid ülejäänud tulevad korra nelja aasta jooksul ja naeratavad ja kõik. Kartulid&Puud oli demagoogia, kuid sellise demagoogiaga on ka varem valged hakkama saanud. Kas sa pole selle peale mõelnud, et kui lubatakse mingeid viie rikkaima riigi sekka ja seejuures läheb praegusesse seisu meie töötukassa&aigekassa, kuna teatud hetkel, kui KÕIK tööl olid, siis muudeti sotsmaks minimaalseks, ent nüüd, võetakse neiltki vähestelt, kes tööd teevad, meeletult suuremaid sotsiaalmakse, siis kas see pole natukene demagoogia? Natukene suuremamõõduline demagoogia? Lihtsalt, et seda joonist inimene ei mõista nii lihtsalt, kui jaurata puude, reklaami ja kartulite kallal.
Mina ütlen endiselt, et praegu oleks olnud ohtlikum Reformi valida, mis läks kaasa keskide populismiga ja sealt oleks olnud tagajärg ettearvamatum. Kesk sai neli aastat valitseda, teha totaalset populismi, kuid seni (ptüi-ptüi-ptüi) on olukord veel enamvähem.

[Peeter I]

Ja juttu jätkub kauemaks.

[Mõnuagent 007]

Ühesõnaga vihastab mind praegu see, kui ma end lolliks vudides suudan teenida üle kahe keskmise Eesti keskmise, siis ei ole tore, et ma pean maksma kinni ehitajate ja maaklerite töötumaksed ja muud hüvitised. Nende palgad olid ju puhtalt valitsuse kaasabil tehtud eurfooria "kinnisvaramull ei lõhke kunagi" tulem.