EURO2016 üldarutelu

[chac]

Peast ja ilma tabeleid ega spikrit kasutamata 10 sekundiga? Vau ja respekt.

mida sa nüüd täpsemalt üritad tõestada? et oled loll?

jah süsteem läks tsipa keerulisemaks (6 alagruppi / 8 playoffi kohaga "ei jagu") aga mitte midagi üle mõistuse keerulist see ju ka pole. omab täiesti selget ja lihtsat loogikat.

[dareth]

Ma olen ka pehmelt öeldes üle keskmise peastarvutamise oskusega, aga praegune süsteem eeldab, et ma tean peast play-off formaati (mida ma ei tea). Loomulikult eeldab ka seda, et ma tean täpselt gruppide seise (mida ma ka eriti täpselt ei tea).

Arvutamist on vaja ainult gruppide lõppseisu arvutamiseks, edasi pole mingit arvutamist. Isegi mitte kahe vahel valimist.

1) a2/c2 - d1/BEF3
2) b1/ACD3 - f1/e2
3) c1/ABF3 - e1/d2
4) a1/CDE3 - b2/f2

Igal juhul jääb play-offist välja kaks kolmanda koha omanikku. Mis iganes gruppidest need on, ülaltoodud tabelis on AINULT ÜHES KOHAS konkreetsed kaks grupi kolmandat. Võtame nt Albaania (A) ja Türgi (D). A ja D kolmas koht sisaldub ainult teises reas, seega teise rea peale läheb mängima C-grupi kolmas. Järgmine järeldus: neljanda rea peale jääb ainus variant E-grupi kolmas jne.

Seega ajab chac joga, sest kui ta oleks selle arvutusprotsessi ise läbi teinud, ei ajaks ta mingit kahe valiku juttu.

[Martin]

Chac on võtnud üle Dannari rolli ja on nüüd "igav turniir" asemel "arvuta peast, lihtne!" koolkonna eestvedaja.

Kiiduväärt.

[chac]

Chac on võtnud üle Dannari rolli ja on nüüd "igav turniir" asemel "arvuta peast, lihtne!" koolkonna eestvedaja.
Kiiduväärt.

pardon, peastarvutamise temaatika pakkus välja eika. normaalsed inimesed piiluvad spikrit staadionil näiteks moblast või kasvõi märkmepaberilt (kui tunneb et ilma ei saa).

esialgne küsimus oli selles kas süsteemil on oma loogika või ei ole. minu väide on - et loogika ON.

[dareth]

ehk siis variant bcef - vaata minu spikrit ja paku välja - minul läks pihta esimese katsega (ehk alla 10seki ma arvan)

jutt oli peast arvutamisest, mitte spikerdamisest

[chac]

Arvutamist on vaja ainult gruppide lõppseisu arvutamiseks, edasi pole mingit arvutamist. Isegi mitte kahe vahel valimist.

1) a2/c2 - d1/BEF3
2) b1/ACD3 - f1/e2
3) c1/ABF3 - e1/d2
4) a1/CDE3 - b2/f2

Puust ja punaseks.
Võtame albaania grupist A. Kui me teame või rehkendamine punktide põhjal välja et ta saab edasi, siis a3 saab paigutuda kas poolfinalistiks 2) või 3) sest 1) on a2 ja 4) on a1. Teades missugustest teistest alagruppidest veel pääsetakse edasi saabki teha loogilise katsetusi a la:
paigutame mõttes albaania (a3) poolfinaali 2) => türgi (d3) ei saa olla 2) vaid peab olema 4) jne...

[dareth]

Puust ja punaseks.
Võtame albaania grupist A. Kui me teame või rehkendamine punktide põhjal välja et ta saab edasi, siis a3 saab paigutuda kas poolfinalistiks 2) või 3) sest 1) on a2 ja 4) on a1. Teades missugustest teistest alagruppidest veel pääsetakse edasi saabki teha loogilise katsetusi a la:
paigutame mõttes albaania (a3) poolfinaali 2) => türgi (d3) ei saa olla 2) vaid peab olema 4) jne...

Vau, ma just omaarust selgitasin, miks ei ole vaja mingeid katsetusi teha...

[plastic'99]

pardon, peastarvutamise temaatika pakkus välja eika. normaalsed inimesed piiluvad spikrit staadionil näiteks moblast või kasvõi märkmepaberilt (kui tunneb et ilma ei saa).

esialgne küsimus oli selles kas süsteemil on oma loogika või ei ole. minu väide on - et loogika ON.

Ma olen oma elus osalenud julgelt umbes 150l võistlusel ning mingit "kui juhtub see, siis saan selle, kui too, siis tolle" aritmeetikat ei ole küll kunagi teinud. Avg joe vaataja ei võta elusees kuskilt välja "paberil spikrit".

[eika]

Ma ei saa midagi aru. Algne väide oli, et tabelit pole vaja ja megalihtne värk. Et siis ikka on vaja? Ja kuidas ma kõikide kolmandate kohtade punktid-kaardid-väravatevahed lampi meelde jätan? Ka lihtne? Korraks silm peale ja yolo? Mõnikord on ainuyksi grupimängud nii keerulised, et iga värav muudab seisu. Aga uuesti. Ju olen peast lihtne, et iga väravaga muutuvat seisu peast jooksupealt lahti ei hammusta.

[chac]

Vau, ma just omaarust selgitasin, miks ei ole vaja mingeid katsetusi teha...

aa muidugi, sinu meetod veel kavalam esimese hooga ei süvenenud korralikult, siin mingid tondid üritavad tõestada ma ei tea mida.

[dareth]

Ma ei saa midagi aru. Algne väide oli, et tabelit pole vaja ja megalihtne värk. Et siis ikka on vaja? Ja kuidas ma kõikide kolmandate kohtade punktid-kaardid-väravatevahed lampi meelde jätan? Ka lihtne? Korraks silm peale ja yolo? Mõnikord on ainuyksi grupimängud nii keerulised, et iga värav muudab seisu. Aga uuesti. Ju olen peast lihtne, et iga väravaga muutuvat seisu peast jooksupealt lahti ei hammusta.

Einoh, kui juhtumisi Ungari peaks juhtima minema, siis on kogu eelnev arvestus pees.

[chac]

Ma ei saa midagi aru. Algne väide oli, et tabelit pole vaja ja megalihtne värk. Et siis ikka on vaja? Ja kuidas ma kõikide kolmandate kohtade punktid-kaardid-väravatevahed lampi meelde jätan? Ka lihtne? Korraks silm peale ja yolo? Mõnikord on ainuyksi grupimängud nii keerulised, et iga värav muudab seisu. Aga uuesti. Ju olen peast lihtne, et iga väravaga muutuvat seisu peast jooksupealt lahti ei hammusta.

Täpselt samamoodi oli sul vaja tabelit eelmiste EMide aegu, a la a1 kohtub playoffis d2'ga, b1 vs c2 jne. Ka keerulised grupiseisud/väravate vahed jne - täpselt sama mis eelmiste EM'ide aegu.
Ainuke sisuline erinevus tulebki sellest kuidas paigutuvad gruppide 3ndad kohad. Aga selles on, erinevalt sinu arvamusest, oma loogika.

Seda konkreetset tabelit mille sina ennist tõid (3ndate kohtade jaotus), pole tõepoolest vaja (kuigi seal võib olla kogenematul lihtsam näpuga järge ajada) - kõik vajalik info sisaldub juba niigi tavapärases playoffi paaride tabelis.

[dareth]

Kaartide lugemist on pabereid vaadates vaja ainult sel juhul, kui on täidetud järgnevad tingimused:
a) Rootsi 3 - 0 Belgia
b) Iirimaa ei võida Itaaliat
c) F-grupi kolmandal ei ole 3 punkti

Sel juhul oleks Belgial ja Türgil samad näitajad (3p, vv 2-4) ning arvestada tuleks kaarte. Türgil on 7 kollast, Belgial hetkel 2.

[Nahkpea]

Kas ma olen ainus, kes liiga palju play-offide võimalike vastatega oma pead ei vaeva, vaid vaatab rahus alagrupimängud ära ja siis öeldakse nagunii ette?

[kesa]

Noorematele vutisõbpradele, kellel siin aju matemaatikast plahvatab teadmiseks, et näiteks
1994 a. MM-il USA-s kasutati täpselt samasugust süsteemi gruppide 3-date kohtade kaheksandikfinaali paigutamisel.