Aivar Pohlak - kasulik või kahjulik?

[ZinedineZidane]

Kas riik peaks klubide treeneritele palka maksma?

Riik loomulikult saab toetada, teha erisoodustusi jne, et meie lastega keegi tegeleda tahaks ja saaks normaalselt palka. Muidugi võib ju klubi iga aasta tõsta 20 eurot klubimaksu aga kindlasti mõnel lapsevanemal on lihtsam lapsele arvuti osta ja loobuda lapse trenni panemisest.

Sulle saab öelda ainult, et loll on, kes ei nõua ja on vait, tavalise eestlase käitumine, kes on kõigega rahul.

[irvitaja]

Kas riik peaks klubide treeneritele palka maksma?

Riik juba seda teebki ja väga pikka aega. Toetus sõltub paljudest aspektidest, aga on kuni 50% treeneri palgast, sealjuures ta on ajas kasvav.

https://www.riigiteataja.ee/akt/126092017003?leiaKehtiv

[Ramm]

Aivar võiks võtta sõna, et treenerite palgasüsteem on ajale jalgu jäänud, siin õpetajate kohta on Delfis iga päev uus uudis, kuidas 3000 peale vaja tõsta aga treeneritest ei räägi keegi. Jalgpalli üks suurimaid alasi, kus treenereid vaja, oleks vaja meedias sõna võtta ennem valimisi, Soccernet, EJL jne peaks tegutsema, palk tõstab treenerite kvaliteeti.

Ma kõikki ei üldistaks, on ka neid, kes teevad asja hingega ja tõesti on väärt kõrgemat palka aga väga paljud on ka selliseid kus isegi antud palk mis neile makstakse on liiga hea, parem valigu mingi teine amet.

[ZinedineZidane]

Ma kõikki ei üldistaks, on ka neid, kes teevad asja hingega ja tõesti on väärt kõrgemat palka aga väga paljud on ka selliseid kus isegi antud palk mis neile makstakse on liiga hea, parem valigu mingi teine amet.

Sellepärast lihtsalt kohatäidet ongi päris palju, paljud normaalsed ei hakka treeneriks, sest palk on naljanumber, jäävad mõned jalkafännid mitme rühmaga või tullakse teise tööpealt ja tehakse õhtuti natukene, mingit suurt proffesionaalsust pole ja aega ennast koolitada ammugi mitte.

Siis jääb variant, et teenida tuleb olla noortekoondise treener, Flora treener ja veel mõnes ametis, näiteks kommentaatorina ja EJL tööl korraga aga väljaspool Tallinna nii ei saa.

[irvitaja]

Sellepärast lihtsalt kohatäidet ongi päris palju, paljud normaalsed ei hakka treeneriks, sest palk on naljanumber, jäävad mõned jalkafännid mitme rühmaga või tullakse teise tööpealt ja tehakse õhtuti natukene, mingit suurt proffesionaalsust pole ja aega ennast koolitada ammugi mitte.

Siis jääb variant, et teenida tuleb olla noortekoondise treener, Flora treener ja veel mõnes ametis, näiteks kommentaatorina ja EJL tööl korraga aga väljaspool Tallinna nii ei saa.

Mis see sinu hinnangul naljanumber palk siis on? Millised hetkel on kvalifitseeritud treenerite palgad, võtame sellise UEFA B ja kõrgemak tasemel treeneril, keda võib juba treeneriks pidada.

[Kookos]

Mis see sinu hinnangul naljanumber palk siis on? Millised hetkel on kvalifitseeritud treenerite palgad, võtame sellise UEFA B ja kõrgemak tasemel treeneril, keda võib juba treeneriks pidada.

UEFA B või UEFA A kvalifikatsioon üldjuhul ei näita suurt midagi Eestis kontekstis, see tähendab ikkagi klubide jaoks seda, et paberid ei ole korras. Millest aga hakkab treenerite palk tõusma on Eesti Olümpiakomitee toetusest ehk kui treener omab vähemalt EKR 5 (treener) kutsetunnistus. EKR 5 saab taotelda kui ollakse olnud vähemalt 3 aastast aktiivselt treener, käidakse koolitustel või kui treener on lõpetanud kõrgkoolis kehakultuuri eriala. Sellisel juhul saab klubi ühe treeneri pealt EOK-st ühe treeneri pealt 600 eurot toestus, mis ei pea kuuluma väljamaksmisele treenerile.. vaid suuresti jääb see ikkagi klubi otsustada. Üldjuhul ikkagi makstakse, aga olen kuulnud ka olukordi kui seda ei ole tehtud.

EKR 5-9 treeneri palk võib siis olla kusagil 800 - 1500 eurot kuus neto. Muidugi oleneb treeneri kogemusest ja grupidest, keda juhendab. Kui treener juhendab U10 ja U11 võistkonda siis ta peaks 800 eur neto saama, aga olla treener näiteks ala mingi U21 ja U15 siis võib küündida sinna 1300 juurde. Siia tuleks kohe kõrvale muidugi tuua see, et sellisel juhul töötab treener üksinda kahe võistkonnaga ja abitreenerit ei ole. Kui peatreener isegi saab kellegi appi endale, siis on see pigem manneken kes korjab tähiseid pärast trenni üles ja tema palk on 250 eur neto ja seetõttu on ka peatreeneri palk languses kuna klubil kulub ühe võistkonna ülalpidamiseks rohkem ressurssi.

[irvitaja]

Kas mitte EJL ei ole ainus spordiorganisatsiooni, kelle poolt väljaantavad treeneripaberid (UEFA D-PRO), on automaatselt vastavad EOK EKR süsteemile ehk, et ei pea kaks korda ennast tõestama, et olen treener.

Mina olen aru saanud, et treenerite palgad on vahemikus 1200-1500 neto. Selge, et seda mitte ühe rühma pealt.

[Andres.]

Ilmselt seegi määrav, et piirkonniti on küllap üpris erinev, et milline KOV jagab kui suuri pearahasid, millised on tasud väljakute kasutamiseks, kui täis sul õnnestub need panna ja kui hinnatundlikud on lapsevanemad. Üsna levinud on ka, et treeneri tööd annab kombineerida kehalise kasvatuse õpetajaks olemisega (või kuidas iganes seda tänapäeval nimetatakse) + lisaks hommikused otsad lasteaedades ning turniiridel ja laagrites käimised. Usun, et agaramad sellid saavad ikka üle riigi keskmise kätte, aga eks parandage mind kui eksin. Iseasi, et kas nõnda liinitöö rutiini laskudes saab mängijate kvaliteedi mõistes parima tulemuse ja kui nauditav see protsess on.

Ega kellelgi juhuslikult ole sellist infot/võrdlust käepärast, et milline on meie lähiriikides treenerite palk võrdluses asukohariigi keskmisega? Lisaks oleks huvitav teada, et kui suur on treenerite töökoormus ja mitu treenerit keskmiselt on ühe noortegrupi kohta ning mitu last grupis. Kuskil ajusopis meenub miskit, et nii mõneski Euroopa riigis pole noortetreenerid tihtipeale nõnda spetsialiseerunud kui meil (kui pole just akadeemia). Äkki oli Saksamaa üks, aga võin vabalt selles osas ka valesti mäletada.

Eestis, ja küllap ka välismaal, kasutatakse abidena nooremates gruppides tihtipeale ka aktiivseid lapsevanemaid. Lisaks olen ma aru saanud, et meie klubijuhtide väga suur finantshuvi on eelarvet koostades, et klubides oleks võimalikult palju kõrge EKR tasemega treenerid.

On ka kõrva jäänud klubijuhtide jutt, et välismaised treenerid kipuvad tihtipeale olema töökamad kui meie keskmine.

[Mõnuagent 007]

Mul on ilgelt rumal küsimus. Ma nimelt käin siin tihti väljamaal ja ikka ja jälle on kõikjal näha palli mängivaid noori ja puha. Samas, kui ma kuskil Eesti perifeerias, nagu Põhja-Tallinn, Mustamäe vms koht ringi jalutan, siis on nädalavahetustel olemas küll ilusa ja särava muruga palliväljakud, millel teoorias saaks palli mängida, aga need kõik on rõõmsalt luku taga. Et, noh, kui lapsed saavad mängida jalkat, kui isa viib nad autoga trenni ja võtab tunni pärast ära, et koju viia, siis kas poleks elementaarne, et palliplatsidel saaks ka niisama palli taguda? Noh, miski ei garanteeri, et noored Andrew Tate'i fännidest nagad viisakalt mängiks ja palli taoks, aga kui äkki mingi treenerile näiteks ka palliplatsi, ee, valvekoht genereerida, siis saab raha juurde ja üleüldse.

Ärge näkku lööge.

[plastic]

Ma absull ei saa aru sellest "treenerid teenivad vähe" jutust. Palju nad siis teenima peaksid? Kõik ametikohad riigis alates päästjatest lõpetades treeneritega peaksid teenima üle keskmise, ainult rimi kassiir vb mitte.

Võta oma satsist 6 venda ja paku nende vanematele, et teete eratrenni nende lastele 3-4 eur koht 1h ja lisateenistus missugune. Ei kutsu ülesse maksupettusele, aga thats life. Ebavõrdne seis tõepoolest selles osas, et keegi andekam ei saa selliseid võimalusi, tõsi. Inimesed maksavad heale koristajale 20 eur sulas tunnis, lamp rääkida, et sektoris ei ole teenimisvõimalust.

[Andres.]

Ise usun, et nooremas vanuses võib laps saada ka väga hea kogemuse, kui treener polegi n-ö täiskohaga treener. Nt kui varasema jalkatausta ja koolitusega treener käib päevasel ajal madala koormusega muul tasuval tööl ning õhtuti jääb tal energiat trenne anda. Kui tal vaid üks grupp ja treeneritöö pigem enese teostamiseks/oma kogukonnale tagasiandmine. Oluline siis hea fiiling, kirg ja teadlik tegutsemine.

+ kui laps lisaks vabal ajal trenni ei tee, siis pikas plaanis ei ole vahet kui pro või mis iganes koormuse ja kogemusega treener tal on.

[ZinedineZidane]

Ega kellelgi juhuslikult ole sellist infot/võrdlust käepärast, et milline on meie lähiriikides treenerite palk võrdluses asukohariigi keskmisega? Lisaks oleks huvitav teada, et kui suur on treenerite töökoormus ja mitu treenerit keskmiselt on ühe noortegrupi kohta ning mitu last grupis. Kuskil ajusopis meenub miskit, et nii mõneski Euroopa riigis pole noortetreenerid tihtipeale nõnda spetsialiseerunud kui meil (kui pole just akadeemia). Äkki oli Saksamaa üks, aga võin vabalt selles osas ka valesti mäletada.

Saksamaal tõesti on palju treenereid, lapsevanemaid, kes teevad tasuta ja ühe rühmaga tegeleb tihti 2-5 treenerit, jalkaliit saadab klubidele juhendeid. Samuti on seda näha lähiriikides, näiteks Soome suurtemates klubides saavad palka, muidu aga käivad lapsevanemad, huvilised trenne andmas, saavad tressid selga ja oma lapse trenniraha ei pea maksma.

Ise arvan, et lolle leitakse alati, kes on nõus rapsima tasuta või väikese raha eest aga igal alal võiks ikkagi tööd teha oma ala spetsialistid, siis on vaja kindlasti maksta normaalset palka ja neid koolitada aga ehk tõesti see jääb suurklubide, akadeemiate õlgadele ja teised väiksemad tegelased teevad nagu jaksavad, peaasi, et teevad.

Lihtsalt ükskõik millisel elualal on oma ala spetsialiste lahe vaadata aga keegi neist tasuta ei tööta ja ehk tõesti kõikidel polegi vaja spetsialisti käeall treenida, peaasi, et lastel oleks lõbus ja sellega saab hakkama mõni lapsevanem, muidugi öeldakse tihti, et ära sinna trenni oma last pane, kus on mõne lapse isa treener.

[ZinedineZidane]

Ise usun, et nooremas vanuses võib laps saada ka väga hea kogemuse, kui treener polegi n-ö täiskohaga treener. Nt kui varasema jalkatausta ja koolitusega treener käib päevasel ajal madala koormusega muul tasuval tööl ning õhtuti jääb tal energiat trenne anda. Kui tal vaid üks grupp ja treeneritöö pigem enese teostamiseks/oma kogukonnale tagasiandmine. Oluline siis hea fiiling, kirg ja teadlik tegutsemine.

+ kui laps lisaks vabal ajal trenni ei tee, siis pikas plaanis ei ole vahet kui pro või mis iganes koormuse ja kogemusega treener tal on.

Huvitav oleks teada, millise vanuseni sellised treenerid võiks trenni anda(esiliiga potensiaaliga lastele), kui laps saab lihtsalt hea kogemuse ja tal on lõbus, kui keegi tore lapsevanem kirega trenni annab, sest tegelikult hea treener oskab ikka väga palju rohkem teadmisi edasi anda.

[Andres.]

Huvitav oleks teada, millise vanuseni sellised treenerid võiks trenni anda(esiliiga potensiaaliga lastele), kui laps saab lihtsalt hea kogemuse ja tal on lõbus, kui keegi tore lapsevanem kirega trenni annab, sest tegelikult hea treener oskab ikka väga palju rohkem teadmisi edasi anda.

Võtsid kuidagi minu väljakäidud mõttest teadliku tegutsemise välja ja jätsid vaid funi alles. Ma ei arva ka, et see lahendus peaks olema domineeriv, aga usun, et see võib mingis osas olla täitsa toimiv alternatiiv (näiteks kuni noored mängivad veel poole väljaku mängu). Lisaks mõnd asist lapsevanemat näeks ma pigem vaid treeneri abina tegutsemas ning mitte gruppi juhtimas, ja sedagi ehk mitte täiesti tasuta.

Oma vaimusilmas kujutasin pigem ette inimest/treenerit, kellel võiks ideaalis olla kogemus kõrgliiga tasemel mängimisest ning kes on läbinud ka mõne treenerikoolituse. Põhitöökohana lükkab (kodu)kontoritööd tehes kuskil keskmise palga lähedase vms summa kokku ning treeneritöö oleks vaid lisateenistus. Toimetabki ainult ühe grupiga ning seal tegutsemine on eelkõige eneseteostus kui tuim tamp.

Võrdle seda nüüd mõne tülpinud pilguga EJL C/UEFA B tasemel treeneriga, kes pole ehk kunagi ka isegi ELB tasemel mänginud ning lükkab mitmendat aastat rutiini 2-3 (võistlus)gruppi + lasteaiad. Vaevalt siin ka mingit erilist trennide ettevalmistamist toimub. Küllap selliseid näiteid jagub meie kamaral ohtralt. Lõppteenistus võimalik aga, et mõlemal tegelasel üsna sarnane.

(Usun, et meil on ka väga häid treenereid olemas, kellel pole erilist mängijakogemust ja tuleb ülalkirjeldatud koormusega kenasti toime. Ülaltoodud oli vaid piltlikustamiseks.)

[ZinedineZidane]

Võtsid kuidagi minu väljakäidud mõttest teadliku tegutsemise välja ja jätsid vaid funi alles. Ma ei arva ka, et see lahendus peaks olema domineeriv, aga usun, et see võib mingis osas olla täitsa toimiv alternatiiv (näiteks kuni noored mängivad veel poole väljaku mängu). Lisaks mõnd asist lapsevanemat näeks ma pigem vaid treeneri abina tegutsemas ning mitte gruppi juhtimas, ja sedagi ehk mitte täiesti tasuta.

Oma vaimusilmas kujutasin pigem ette inimest/treenerit, kellel võiks ideaalis olla kogemus kõrgliiga tasemel mängimisest ning kes on läbinud ka mõne treenerikoolituse. Põhitöökohana lükkab (kodu)kontoritööd tehes kuskil keskmise palga lähedase vms summa kokku ning treeneritöö oleks vaid lisateenistus. Toimetabki ainult ühe grupiga ning seal tegutsemine on eelkõige eneseteostus kui tuim tamp.

Võrdle seda nüüd mõne tülpinud pilguga EJL C/UEFA B tasemel treeneriga, kes pole ehk kunagi ka isegi ELB tasemel mänginud ning lükkab mitmendat aastat rutiini 2-3 (võistlus)gruppi + lasteaiad. Vaevalt siin ka mingit erilist trennide ettevalmistamist toimub. Küllap selliseid näiteid jagub meie kamaral ohtralt. Lõppteenistus võimalik aga, et mõlemal tegelasel üsna sarnane.

(Usun, et meil on ka väga häid treenereid olemas, kellel pole erilist mängijakogemust ja tuleb ülalkirjeldatud koormusega kenasti toime. Ülaltoodud oli vaid piltlikustamiseks.)

Olen täitsa nõus, et mõni hingega asjakallal ja väikese kogemusega võib olla parem treener, kui tülpinud UEFA paberitega väsinud treenerid. Google on olemas ja õppematerjali on kõvast, mille põhjal trenne läbi viia, tülpint treener võib lihtsalt lasta lastel mängida jne, samuti EJL ühekordsed koolitused ei anna tohutult tarkusi, neid vaja ikka mujalt veel täiendada.

Lisaks jõuamegi sinna, et võibolla Saksa süsteem polegi nii paha, kui seal igal rühmal on 2 kuni 5 treenerit, lapsevanemat abis, enamus on jalgpalli mänginud ja igalühel on oma ülesanne. Aga siis ei tohiks ka trennitasud nagu meil olla juba 70 euro kanti, Meil klubid tõstavad igal aastal 15 euri klubimaksu ja lapsevanematel läheb järjest raskemaks, ning kõik ei ela Tabasalus, kus mitmeid tuhandeid kulutavad aastas trennile, turniiridele, koolitustele Saksamaal ka trennimakse sõltub pere sissetulekud, paljud ei maksa üldse ja teistel on isegi 15EUR kuus, Soomes väiksemas klubis 40 kuni 80 euri, suuremas akadeemias 150 kuni 200 euri ja palgad on suured.

Aga kogu jutt algas ikkagi sellest, et treenerid oleksid võimalikult hästi tasustatud, riigipoolne tugi on alati pluss, kes ei küsi see tavaliselt ei saa, et vait ei tasu olla ennem valimisi.