Premium liiga 2013

[INCE]

See on nagu hispaania kurk vs Luunja kurk, hankida on odavam, ei pea kasvatajale kompensatsiooni plekkima.

Nüüd jõudsid sa ühele olulisele põhjusele ohtlikult lähedale

[Mõnuagent 007]

See on nagu hispaania kurk vs Luunja kurk, hankida on odavam, ei pea kasvatajale kompensatsiooni plekkima.

Kas seal pole mitte see konks, et Hispaanias saab talupidaja tunduvalt suuremat kompensatsiooni nii riigilt kui ka EL-i otsetoetuste kaudu, mis siis otseselt ka hinda mõjutab? Lisaks muidugi võimekus aasta läbi päikse all kurki kasvatada.

[urmar]

No aga teeme siis lõpuks ära selle reserv- või duublite liiga nagu normaalsetes jalgpalliriikides tavaks ! Olen selles osas Printsiga ühel meelel, et ML ei ole see koht kus noori arendada. Kui see noor seal juba ükskord mängima peab, siis kindlasti mitte tema arendamise pärast, vaid, et ta on selleks tasemeks valmis. Riigi kõrgem liiga ei ole noorte arendamise koht mitte üheski riigis, seal mängitakse ikka kulla, karra ja kuulsuse nimel. Noori arendatakse ikka klubide akadeemiates, duublites, reservides midaiganes selle nimi on. Sama loogikaga on UEFA ülesehitanud ka eurosarjad - no ei ole CL koht, kuhu lastaks klubisid oma mängijaid arendama ...
ja mis puutub numbrisse 6, siis minu arvates ei ole see sugugi väike number, iseasi kui kvaliteetseid välismaalasi meie klubid riiki toovad. Tähtaja osas on see nüüd klubidele hea õppetund, et arengukava ei ole pelgalt paber ...

Sul on üllad mõtted, aga paraku on enamus meie klubisid akadeemiatest aastate kaugusel. Isegi Kuno tunnistas ühes hiljutises tiitlijärgses intervjuus, et nende duubel on senini pigem naljanumber olnud vms. Mismoodi sellistes oludes loota tugevat ja mängijat arendavat duublite liigat luua? Kahes Esiliigas mängib kokku 5 erinevat duublit, kuidas nende baasil tugevat reservliigat luua, et see mängijaid arendaks? Siiamaani polnud paljudel klubidel näiteks U-19 Eliitliigasse oma meeskondi võimalik välja panna, seetõttu see liiga üldse peatati. U-19 Eliitliiga võiks ju idee järgi ollagi nn reservliiga.

Ja kui kõik oleks jäänud endiseks, siis ei muutuks midagi paremuse poole ka edaspidi. Nüüd aga peavad klubid ikkagi omi noori tasemele viima hakkama, et ei peaks 2015. aastal ühte päris nõrka lüli oma meeskonnas mängitama.

[Tom K]

Olnuks siis reegel, et väljakul ei tohi korraga olla üle 5-6 välismaalase, see poleks veel hävitanud Eesti klubide "identiteeti" ning jätnuks lootuse, et kunagi saab meil olema ka meeskond, kes suudaks ka Euroopa Liigasse jõuda, erinevalt mõnest ambitsioonitust hoovijalgpalli mängivast "puhtast Eesti satsist", kes pole oma 20 tegevusaasta jooksul esimesestki ringist kordagi edasi pääsenud. Ise ei tee ja teistel ka ei lase.

[chac]

kas oli vist viimases Forbes'is selline mõte, et mistahes alal enda tippu viimiseks on vaja minimaalselt teha 10 000 tundi tööd antud teemal. olgu selleks muusika, äri, IT... ja miks mitte ka jalgpall?
ei piisa mingil juhul vähemast, näiteks 2000 tundi tööd viib vaid umbes korraliku harrastaja tasemele, ja see ei sõltu praktiliselt üldse inimese andekusest, töö efektiivsusest jms. erinevaid eluvaldkondi analüüsides jõuti järeldusele et just 10 000 on see kriitiline piir, alla mille pole võimalik. mõnikord on rohkem vaja aga mitte kunagi vähemaga ei saavutata tipptaset.

mis see siis kokku teeb - eeldades et trenni+mängu aega kulub ca 5 korda nädalas umbes 2h korraga 50 nädalat aastas....
10 000 / (5 * 2 * 50) = 20 aastat.... ehk siis kui tõsiselt alustada 10aastaselt siis umbes 30selt võiks jõuda tippu.

[Gallacher]

Olnuks siis reegel, et väljakul ei tohi korraga olla üle 5-6 välismaalase, see poleks veel hävitanud Eesti klubide "identiteeti" ning jätnuks lootuse, et kunagi saab meil olema ka meeskond, kes suudaks ka Euroopa Liigasse jõuda, erinevalt mõnest ambitsioonitust hoovijalgpalli mängivast "puhtast Eesti satsist", kes pole oma 20 tegevusaasta jooksul esimesestki ringist kordagi edasi pääsenud. Ise ei tee ja teistel ka ei lase.

Aga kuidas see uus reegel hävitab selle lootuse?

[Nahkpea]

Olnuks siis reegel, et väljakul ei tohi korraga olla üle 5-6 välismaalase, see poleks veel hävitanud Eesti klubide "identiteeti" ning jätnuks lootuse, et kunagi saab meil olema ka meeskond, kes suudaks ka Euroopa Liigasse jõuda, erinevalt mõnest ambitsioonitust hoovijalgpalli mängivast "puhtast Eesti satsist", kes pole oma 20 tegevusaasta jooksul esimesestki ringist kordagi edasi pääsenud. Ise ei tee ja teistel ka ei lase.

Seda lugedes ei tea, kas nutta või naerda...

[Tom K]

Aga kuidas see uus reegel hävitab selle lootuse?

Eesti inimressursid ei võimalda parema meeskonna tekkimist kui seda on Flora/Levadia, lihtsalt fakt.
Mingid üksikud välismaa staarid, kes oleksid neljakesti (eeldusel, et neil on lõputult võhma ja keegi neist kunagi vigastada ega kaarte ei saa) võimelised Meistriliiga meeskonna Euroopasse viima Eestisse EI tule. Ehk siis on vaja veidi suuremat rühma välismängijaid, Meistriliiga eestlastest paremaid, kes oleksid ka nõus siia hoovijalgpalli liigasse tulema.
Sama kvaliteediga eestlastest mängijad piisavalt kauaks Eestisse ei jää, juba alakad sihivad piiri taha...
Meistriliiga ega selles pallivate noorte eesti mängijate tase ei tõuse kunagi ilma korralike sparringupartneriteta. Välja need välismängijad siin kedagi ei söö, meil pole kedagi välja süüa. Eesti jalgpallis on praegu tööjõupuudus, taolises olukorras ei kehtestata karme välistööjõu piiranguid.

[Nahkpea]

Eesti inimressursid ei võimalda parema meeskonna tekkimist kui seda on Flora/Levadia, lihtsalt fakt.

Kui me võtame aluseks kuldajastu Levadia, siis tõsi, puhtalt omal käel sellist meeskonda ületada ei suudeta. Aga milles probleem on? Keegi on keelanud tugevaid võõrmängijaid tuua? Levadia-lugu on üsna erandlik, suudeti Euroopas ainult paari välismaalase toel end korralikult näidata.

Mingid üksikud välismaa staarid, kes oleksid neljakesti (eeldusel, et neil on lõputult võhma ja keegi neist kunagi vigastada ega kaarte ei saa) võimelised Meistriliiga meeskonna Euroopasse viima Eestisse EI tule. Ehk siis on vaja veidi suuremat rühma välismängijaid, Meistriliiga eestlastest paremaid, kes oleksid ka nõus siia hoovijalgpalli liigasse tulema.

Hetkel on siiski kuus välismängijat võimalik ja ega mulle ka see nelja mängija-idee kohe üldse ei istu. See on õnneks alles kaugem tulevik ja siin võib näha veel ehk mingeid arenguid.

Sama kvaliteediga eestlastest mängijad piisavalt kauaks Eestisse ei jää, juba alakad sihivad piiri taha...
Meistriliiga ega selles pallivate noorte eesti mängijate tase ei tõuse kunagi ilma korralike sparringupartneriteta. Välja need välismängijad siin kedagi ei söö, meil pole kedagi välja süüa. Eesti jalgpallis on praegu tööjõupuudus, taolises olukorras ei kehtestata karme välistööjõu piiranguid.

Kui palju Eestis neid tõesti korralikke sparringupartnereid siis tegelikult olnud on üldse? Kui ma võtan eelmise hooaja Kalju meeskonna ette, siis tegelikult selliseid mängijaid, kes tõesti väärt võõrmängija-staatust õigustavad, on ainult kolm: Wakui, Quintieri ja Ceesay. Ülejäänud gäng oleks võinud ka täiesti olemata olla, poleks selle tasemega mitte midagi ka juhtunud.

Keegi ei keela ju Kaljul tuua kuus väga arvestatavat välismängijat ja Euroopas Levadia saavutusi ületada. Milles probleem on?

[Gallacher]

Eesti inimressursid ei võimalda parema meeskonna tekkimist kui seda on Flora/Levadia, lihtsalt fakt.
Mingid üksikud välismaa staarid, kes oleksid neljakesti (eeldusel, et neil on lõputult võhma ja keegi neist kunagi vigastada ega kaarte ei saa) võimelised Meistriliiga meeskonna Euroopasse viima Eestisse EI tule. Ehk siis on vaja veidi suuremat rühma välismängijaid, Meistriliiga eestlastest paremaid, kes oleksid ka nõus siia hoovijalgpalli liigasse tulema.
Sama kvaliteediga eestlastest mängijad piisavalt kauaks Eestisse ei jää, juba alakad sihivad piiri taha...
Meistriliiga ega selles pallivate noorte eesti mängijate tase ei tõuse kunagi ilma korralike sparringupartneriteta. Välja need välismängijad siin kedagi ei söö, meil pole kedagi välja süüa. Eesti jalgpallis on praegu tööjõupuudus, taolises olukorras ei kehtestata karme välistööjõu piiranguid.

Nagu keegi siin eespool mainis, Levadia ju oli eurosarjades edukas ja seda (mõne erandiga) kohalike mängijatega.
See et neli välismaalast on ehk tõesti vähe (aga 6 mitte) on siin leidnud pea kõik.
Vaja veidi suuremat hulka välismaalasi? Pigem ikka senisest kõrgematasemelisemaid.

Nooremate eesti poiste tase ei tõuse tõepoolest ilma sparringupartneriteta aga see ei tõuseks ammugi ka 10 välismaalase puhul per sats. Jah, nõustun, et meie liigas pole seni välismaalaste arvuga suuri probleeme. Aga nagu vist Nahkpea ütles, võib tulevikus see probleem tekkida. Narvas juba ammu ongi tekkinud.

Edit: Nahkpea kirjutas samal ajal ja tõi argumendid ära.

[Nahkpea]

Vaja veidi suuremat hulka välismaalasi? Pigem ikka senisest kõrgematasemelisemaid.

Just! Kvaliteedile on vaja rõhku panna mitte kvantiteedile. Pruun nahavärv ei tee veel kedagi paremaks sparringupartneriks.

[lorenzo]

Ja ühtlasti palun juba teist korda, kuivõrd esimest sarnast palvet ignoreeriti, välja tuua see, millele toetub see retoorika, et hunnik leegionäre ja oma poiste vähesus tõstab liiga atraktiivsust ja taset?

Vabandan markofkini ees, ma ei tahtnud üldse tegelt lauset lihtsalt niisama välja rebida, aga lugedes siin mõtteid ja jõudes selle postituseni, siis mõtlesin, et paneks ka paar mõtet kirja.

Selles reeglis näen ühte ohtu- meil on niigi probleem jalgpalliklubide rahastamisega. Ja karta on, et selline kitsendus ei aita kuidagi neid rahastajaid ka juurde tuua jalgpalliklubide juurde. Ehk mis toob rahastaja klubi juurde? Võimalik edu. Eestis meil pole vajalikul tasemel mängijaid, et klubidega saaks edu saavutada Euroopas. Lisaks on meie liiga populaarsus olematu, et klubid võiks üldse midagi teenida. Nüüd kordan- kust need rahastajad peaks välja ilmuma?

Teiseks- ikka tegeldakse meil nn. psedoprobleemidega. Selles osas nõustun siin kodanik levkoi arvamusega. Millal ükskord hakatakse reaalselt meil tegelema jalgpalli arendamisega? Liigat on vaja populariseerida. Ok, loote hiiglaslikke noorte kasvatussüsteeme, kuid tegelikkuses ju abi pole. Meil on endiselt amatöörliiga. Noor jalgpallur lõpetab kõrgkooli ja läheb edasi tööle, mitte ei alusta profikarjääri, sest jalgpalliga mängimine ei elata ära. Mõelgem

[Silver]

Just! Kvaliteedile on vaja rõhku panna mitte kvantiteedile. Pruun nahavärv ei tee veel kedagi paremaks sparringupartneriks.

Aga selleks, et kvaliteeti pakkuda peab olema materjali, kes kvaliteeti pakub. Eestis ei ole 10-meeskonna jagu kohalikke mängijaid, kes tuleks ja mängiks. Selleks, et siin vähegi mingit taset hoida, tuleb kaasata nii ekskoondislasi, andekamaid noori kui ka keskpäraseid eestlasi ning välismaalasi. Miks mitte tekitada olukord, kus 1-2 klubi on ehitatud välismaalastel? Olgem ausad, kui 10 satsi peale eestlastest punt kokku panna siis ehk kannataks isegi CL eelvoorus mängida.. aga selleks peaks loosiga ka joppama.

Lihtsalt igasugused sellised reeglid on mõttetult suruvad ja eriti kui veel üleöö neid kehtestama hakatakse. Muidugi, Kure sugusel satsil on täitsa savi, sest nende roll ei olegi profi-klubiks saada. Sama hästi võiks meistrikas mängida HÜJK Emmaste mõne täiendusega. Ja selliseid satse on küll.

Kui tahad ikkagi medalitele mängida ja Europpas midagi ära teha (kasvõi eelvoorus väärikalt mängida) on vaja ehitada korralik kooslus nii eestlastest kui välismaalastest. Paraku on eestlaste valik suhteliselt kesine. Flora, Kalju, Levadia vahel jaguneb koorekiht ära ja siis on vaja kõrvalt haarata..

[Diftong]

Praegu asja niiviisi tegemine jätab reeglile väga paha maigu külge, justkui oleks tegu Aivar Pohlaku kätemaksuga Nõmme Kaljule. Teades kui väga Ta Kaljut ei salli, siis praeguse teguviisi juures ei saa küll muud arvata sellest reeglist.

Kas inimkond kuul käis, kes ehitas püramiidid, miks on talvel lumi maas ??? Arvata, et see on Pohlaku kättemaks...
Millega ta teile siis vee peale tõmbas 6 vakantset kohta on olema- täitke need " pruunide-mustade-kollaste-või roosade" poistega palun! Võite Kjunole helistada ja küsida kas klubil olekski enamate päkapikkude palkamiseks raha? Nutta siin, et teile tehti liiga- abrurd! Kolgata tee on see reegel ju Transile( kes nüüd peab leidma kodukamaralt posu mängijaid, või palkama leedukad, kes hooaja jooksul betradarisse ja politseisse ei lenda), mingil määral ka eksperimenteerivale Tallinna Kalevile( kes oma noortele otsivad kõrvale kogemustega võõraid) ja elu-surma heitlust pidanud Tammekale. Millise tee oleks valinud Infonet, või mida arvab asjast foorumist mingilmääral distantseerunud AnnaS? Kas see teeb uustulnuka elu lihtsamaks või keerulisemaks?

[Gallacher]

Ja karta on, et selline kitsendus ei aita kuidagi neid rahastajaid ka juurde tuua jalgpalliklubide juurde

Ja rahastajaid ei tooks ei rohkem ega vähem juurde ka see, kui taoline reegel oleks jäänud vastu võtmata.

Ehk mis toob rahastaja klubi juurde? Võimalik edu. Eestis meil pole vajalikul tasemel mängijaid, et klubidega saaks edu saavutada Euroopas.

Korduvalt öeldud, et see reegel ei muuda selles mõttes midagi. Oluliselt suurem küsimus on selles, kuidas suvaliste töötuks jäänud amatöörmängijatest dokitööliste ja pizzavedajate asemel tuua siia kvaliteetsemaid pallureid, kuidas hoida ära kohalike minekuid välismaa 4-5 liigadesse jne.

Teiseks- ikka tegeldakse meil nn. psedoprobleemidega. Selles osas nõustun siin kodanik levkoi arvamusega. Millal ükskord hakatakse reaalselt meil tegelema jalgpalli arendamisega? Liigat on vaja populariseerida. Ok, loote hiiglaslikke noorte kasvatussüsteeme, kuid tegelikkuses ju abi pole. Meil on endiselt amatöörliiga. Noor jalgpallur lõpetab kõrgkooli ja läheb edasi tööle, mitte ei alusta profikarjääri, sest jalgpalliga mängimine ei elata ära. Mõelgem

See on ju hoopis muu teema. Kusjuures see hiiglaslik noorte kasvatussüsteem on pigem algusjärgus,samas klubide enda sõnul mingi võnge tuleval aastal professionaaluse suhtes toimub... Aga see juba tõesti teine teema.