Tallinna FC Levadia

[Kotz]

Keegi teab, miks Levadia mängijad tähistades nii kirglikult Kalju pingile zestikuleerisid?

Ise ei näinud mängu, aga väravat vaadates hakkas kohe silma.

[telekavaataja]

Kurb on see, et UEFA ei arvesta sellega, et mängija saab kodakondsuse täiesti ametlikul teel, mingeid soodustusi kasutamata. Samas need, kes saavad kodakondsuse lihtsustatult, pigem fiktiivselt, ilma keelt oskamata, neil lubatakse rahulikult mängima hakata.

Kas FIFA või UEFA?

[urmar]

Ma saaksin aru, kui põhjus oleks see 1 mäng Gruusia A koondise eest, aga U21 tundub veidrana.

Kurb on see, et UEFA ei arvesta sellega, et mängija saab kodakondsuse täiesti ametlikul teel, mingeid soodustusi kasutamata. Samas need, kes saavad kodakondsuse lihtsustatult, pigem fiktiivselt, ilma keelt oskamata, neil lubatakse rahulikult mängima hakata.

[Vask]

Ma saaksin aru, kui põhjus oleks see 1 mäng Gruusia A koondise eest, aga U21 tundub veidrana.

[Nasfal]

Nunäed, läkski juhuslikult 3 päeva aega.

Jättes kõrvale selle romantismi unelma, et kas ta peaks koondises mängima või ei, siis peab tõdema, et see põhjus miks ta jalgpallilist kodakondsust ei vahetatud on pehmelt öeldes absurdne.

[Tofoa]

Ma olen jällegi kuulnud, et Zakal ei ole seda luba endiselt, ega tule ka tulevikus, kahjuks. Ehk lähipäevil tuleb mõni artikkel sel teemal.

Nunäed, läkski juhuslikult 3 päeva aega.

[TheBroEx]

Ega ma ei olegi väitnud, et Levadiast siis mehi koondises ei olnud ega ka seda, et tollel ajal need noorukid kindlasti koondises pidid olema. Sa lihtsalt ütlesid, et Levadia on selline klubi, kes üldjuhul kasutab leegionäride puhul maksimumi ära ja see on lihtsalt valeväide. Kui kunagi kaasati mitmetest klubidest mängijaid, siis praegusel ajal on ju selgelt näha, et enam seda ei tehta. Sellised mehed nagu Lepistu, Gussev ja Jürgenson, kes tol ajal olid koondises enam sinna valikusse ei kuulu. Ainuke asi, mis muutus on klubiline kuuluvus Lepistu ja Jürgensoni puhul. (Gussevil vigastused) Baranovit ikka kutsutakse ja tema mängib välismaal, ehk selle vastu ei saa olla ja Alliku vist enam tegelikult koondisesse ei kuulu ja nüüd erandina kutsuti. Tegelikult on ju imelik, et Vaštšuki, Mošnikovi, Anieri jne ei olnud kutsutud jaanuaris Hispaaniasse kaasa ning sellest on ka enamus fännid juba aru saanud. Antonov liigitati üldse paremkaitsjaks ühe või kahe premium liiga mängu põhjal kuigi tegemist on alumise poolikuga, keda meil oleks olnud hea Rootsi vastu proovida. (Ei kujuta ette miks keegi Häberlile öelnud pole, et tegelikult on Antonov enamus elu keskväljal mänginud kui Rootsi vastu sellist mängijat vaja oli Vassiljevi asemele) Ma varasemalt olen pigem ikka aru saanud, et algüksteist koosneb enamasti välismaal mängivatest mängijatest ja väga seda Meistriliiga klubilist kuuluvust ei täheldanud. Samas nüüd kui enamus mängijad tulevad kodusest liigast on asjad võtnud veidikene halvema pöörde.

Nojah, seda aasta alguse mängu ma ise üldselt tõsiselt ei võta. Oli pigem nagu jah Flora mäng, aga ei arvanud tol korral kordagi, et nüüd selline koondis ongi ja Anieril näiteks ei ole üldselt võimalust. Teiste meeste suhtes on olukord nii ja naa olnud. Vaštšuk on tõesti teinud hea arengu viimastel aastatel, samas olen ka kindel, et see mees oleks ammu koondises olnud, kui ta oleks teinud elus mõned muud otsused või väljaütlemised. Arvan ka, et tal vaja veel kõvasti tööd teha, et võita paljude inimeste poolehoid. Mošnikov jällegi just seda tüüpi mängija olnud, et raske on astuda jälle koondisesse, kui on sellised mehed ees keskväljal nagu Vassiljev, Tunjov, Käit ja Kreida, lisaks säramine Paides ei tähenda seda, et mees suudab rahvusvahelisel tasemel samamoodi hakkama saada (lisaks vanus ka selline, et iga aastaga jäävad liigutused üha aeglasemaks, Eestis ei ole tõesti vahet, saad sellise tempoga vabalt hakkama). Lisaks Vassiljev näitab ka selgelt, et tema jaoks rahvusvaheline tase hakkab ka kaugeks jääma, aga mees oma mõtlemisega, kogemustega ja loovusega suudab hetkel veel lappida neid probleeme, mis tulenevad vastupidavuse või kiiruse kaduga. Aga no kahjuks pole enam palju jäänud, kui temast on pigem keskväljal kahju kui kasu (=üks mees vähemuses). Hetkeseisuga arvan, et kui mõlemad mehed heas hoos jätkavad ja teised eelnevad mehed ka terved, siis pigem hakkab kutseid saama Vaštšuk kui Mošnikov. Aga no kui teinekord jälle kõik mehed puudu, siis eelistaks ise ka, et kaasataks Mošnikov, siis oleks kutse ka väärt.

[lorenzo]

mis Raudsepast muidu saanud on? Kaljus lõpetas lepingu vist?

[plain]

No kirjutasin esiteks "üldjuhul kasutavad maksimumi ära", ei ole kordagi väitnud nagu sa kirjutasid "...Levadia on olnud ALATI võistkond, kes kasutab kõik leegionäride kohad ära". Eks ole muidugi olnud erinevad perioode kõikidel klubidel, kaasa arvatud Floral, kellel endalgi leegionäre meeskonnas olnud erinevatel perioodidel. Samas on ikkagi ka selge, et kõik eestivenelased alati ei kvalifitseeru nagunii koondisesse erinevatel põhjustel ja Levadias on neid mehi kindlasti olnud aegade jooksul omajagu, kes nagu oleks Eesti lipuga mängumees, aga kes tegelikult teatud põhjustel lihtsalt ikkagi ei kvalifitseeru koondisesse. Kindlasti ei oska peast hakata võrdlusi tooma ja ausalt ei viitsi otsima ka hakata, aga arvan, et mehed kes pidid omal ajal Levadiast või mujalt koondises olema, siis nad seal ka olid või siis tõesti erinevatel põhjustel ei olnud (vigastatud, halb vorm, paremad mängumehed välisliigadest või kodusest liigast ees vastaval positsioonil jne). Ja muidugi nüüd tagantjärgi Levadia koosseisu vaadates tundub jah, et meeskond selliseid mehi täis, kes tänapäeval oleks koondises täitsa okeid mehed, aga tol 2013 aastal olid need samad mehed kõik poisikesed vanuses 17-20. Mõned ka 21 ja 22, kes ei pruukinud tol ajal küll võimelised koondises kandvat rolli vedada, mistõttu olid ka teised valikud küllap. Morozov(23), Podholjuzin(19), Artjunin(22), Pikk(19), Raudsepp(19), Elhi(19), Subbotin(22), Kaljumäe(21), Antonov(19), Marin(17), Rättel(19), Paur(17). 2013 oli veel näiteks Kruglov, Dmitrijev, Hunt + Antonov, Morozov kes olid ka koondises olemas päris tihti. Florast oli samal ajal kaasatud Palatu, Kams, Mööl, Frolov, Luts. Minu arust olid ka need valikud õigustatud tolle aja kohta. Kaljust oli tol ajal kaasatud Neemelo, Viikmäe, Eino Puri, Sisov, Kallaste, Bärengrub. 2014 olid Levadial 7 meest, Floral 5, Kaljust 4 meest kaasatud. See näitab ka, et kui Levadia oligi Eestis tol ajal kandvam jõud, siis sealt oli ka valikut. Ei olnud kogu aeg mingit florameelset surumist. Kui võtta need nimekirjad ette, siis täiesti oma aja kohta vastavad mängumehed ka mängisid. 2014 tulidki sisse podholjuzin, Artjunin, Pikk, Subbotin. Loomulikul teel olid tol ajal end mängimas pildile (noored kutid tol ajal). 2015 lisandus veel Raudsepp, samas siis tulid ka floras pildile Baranov, Lepistu, Gussev, Alliku, Jürgenson. Ei päde paljude inimeste jutt, et Flora-Flora ning Levadiale ja Kaljule tehakse liiga. Kui ikka Kalju ja Levadia olidki rohkem tegijad, siis sealt olid ka vastavalt mehi kaasatud ja isegi rohkem kui Florast. Mingil hetkel hakkasid muud klubid rohkem ära vajuma ja üksikud sähvatused leegionäride või vanemate mängijatega ilmselgelt enam ei too ju nii kutseid.

Ega ma ei olegi väitnud, et Levadiast siis mehi koondises ei olnud ega ka seda, et tollel ajal need noorukid kindlasti koondises pidid olema. Sa lihtsalt ütlesid, et Levadia on selline klubi, kes üldjuhul kasutab leegionäride puhul maksimumi ära ja see on lihtsalt valeväide. Kui kunagi kaasati mitmetest klubidest mängijaid, siis praegusel ajal on ju selgelt näha, et enam seda ei tehta. Sellised mehed nagu Lepistu, Gussev ja Jürgenson, kes tol ajal olid koondises enam sinna valikusse ei kuulu. Ainuke asi, mis muutus on klubiline kuuluvus Lepistu ja Jürgensoni puhul. (Gussevil vigastused) Baranovit ikka kutsutakse ja tema mängib välismaal, ehk selle vastu ei saa olla ja Alliku vist enam tegelikult koondisesse ei kuulu ja nüüd erandina kutsuti. Tegelikult on ju imelik, et Vaštšuki, Mošnikovi, Anieri jne ei olnud kutsutud jaanuaris Hispaaniasse kaasa ning sellest on ka enamus fännid juba aru saanud. Antonov liigitati üldse paremkaitsjaks ühe või kahe premium liiga mängu põhjal kuigi tegemist on alumise poolikuga, keda meil oleks olnud hea Rootsi vastu proovida. (Ei kujuta ette miks keegi Häberlile öelnud pole, et tegelikult on Antonov enamus elu keskväljal mänginud kui Rootsi vastu sellist mängijat vaja oli Vassiljevi asemele) Ma varasemalt olen pigem ikka aru saanud, et algüksteist koosneb enamasti välismaal mängivatest mängijatest ja väga seda Meistriliiga klubilist kuuluvust ei täheldanud. Samas nüüd kui enamus mängijad tulevad kodusest liigast on asjad võtnud veidikene halvema pöörde.

[TheBroEx]

See on nüüd küll natuke vale väide, et Levadia on olnud alati võistkond, kes kasutab kõik leegionäride kohad ära kui liiga võidetakse. 2013 kui võideti 91 punktiga liiga, mängis Levadia ridades 3 välismaalast, kellest üks oli väravavaht. 2009 kui liiga võideti 97 punktiga oli neli leegionäri ja kaks neist olid Nikita Andrejev ja Vladislav Ivanov. (Edit: tegelikult nemad ei loe ka leegionäridena kuna Eestis kasvatatud poisid ja nägin, et kolmas mees neljast oli ka Yaroslav Dmitrjev, kes Eestis kasvanud) 2006-2007 kui Levadia domineeris liigat kandsid ka põhiraskust kõik Eesti mängijad ja leegionäride piirangut ei olnud vist needki aastad täidetud. Sellist valenarratiivi ei ole küll mõtet siin tekitama hakata. Kuigi viimastel aastatel nüüd on tõesti rohkem välismaalasi toodud, siis kindlasti mitte alati.

Nõmme Kalju on muidugi teine lugu ja seal tõesti olid välismaalased väga kandvas rollis. Nende puhul ei raatsi väga vaatama hakata kas leegionäride kohad olid kõik täidetud, sest ilmselt ikka oli küll. Samas olid osad leegionärid päris tihti vigastatud neil nagu näiteks Damiano Quintieri. Lisaks ei ole minu arust kunagi saanud piiramatult välismaalasi algkoosseisu panna, ehk enamasti pidid ikkagi ju Eesti mehed mängima.

No kirjutasin esiteks "üldjuhul kasutavad maksimumi ära", ei ole kordagi väitnud nagu sa kirjutasid "...Levadia on olnud ALATI võistkond, kes kasutab kõik leegionäride kohad ära". Eks ole muidugi olnud erinevad perioode kõikidel klubidel, kaasa arvatud Floral, kellel endalgi leegionäre meeskonnas olnud erinevatel perioodidel. Samas on ikkagi ka selge, et kõik eestivenelased alati ei kvalifitseeru nagunii koondisesse erinevatel põhjustel ja Levadias on neid mehi kindlasti olnud aegade jooksul omajagu, kes nagu oleks Eesti lipuga mängumees, aga kes tegelikult teatud põhjustel lihtsalt ikkagi ei kvalifitseeru koondisesse. Kindlasti ei oska peast hakata võrdlusi tooma ja ausalt ei viitsi otsima ka hakata, aga arvan, et mehed kes pidid omal ajal Levadiast või mujalt koondises olema, siis nad seal ka olid või siis tõesti erinevatel põhjustel ei olnud (vigastatud, halb vorm, paremad mängumehed välisliigadest või kodusest liigast ees vastaval positsioonil jne). Ja muidugi nüüd tagantjärgi Levadia koosseisu vaadates tundub jah, et meeskond selliseid mehi täis, kes tänapäeval oleks koondises täitsa okeid mehed, aga tol 2013 aastal olid need samad mehed kõik poisikesed vanuses 17-20. Mõned ka 21 ja 22, kes ei pruukinud tol ajal küll võimelised koondises kandvat rolli vedada, mistõttu olid ka teised valikud küllap. Morozov(23), Podholjuzin(19), Artjunin(22), Pikk(19), Raudsepp(19), Elhi(19), Subbotin(22), Kaljumäe(21), Antonov(19), Marin(17), Rättel(19), Paur(17). 2013 oli veel näiteks Kruglov, Dmitrijev, Hunt + Antonov, Morozov kes olid ka koondises olemas päris tihti. Florast oli samal ajal kaasatud Palatu, Kams, Mööl, Frolov, Luts. Minu arust olid ka need valikud õigustatud tolle aja kohta. Kaljust oli tol ajal kaasatud Neemelo, Viikmäe, Eino Puri, Sisov, Kallaste, Bärengrub. 2014 olid Levadial 7 meest, Floral 5, Kaljust 4 meest kaasatud. See näitab ka, et kui Levadia oligi Eestis tol ajal kandvam jõud, siis sealt oli ka valikut. Ei olnud kogu aeg mingit florameelset surumist. Kui võtta need nimekirjad ette, siis täiesti oma aja kohta vastavad mängumehed ka mängisid. 2014 tulidki sisse podholjuzin, Artjunin, Pikk, Subbotin. Loomulikul teel olid tol ajal end mängimas pildile (noored kutid tol ajal). 2015 lisandus veel Raudsepp, samas siis tulid ka floras pildile Baranov, Lepistu, Gussev, Alliku, Jürgenson. Ei päde paljude inimeste jutt, et Flora-Flora ning Levadiale ja Kaljule tehakse liiga. Kui ikka Kalju ja Levadia olidki rohkem tegijad, siis sealt olid ka vastavalt mehi kaasatud ja isegi rohkem kui Florast. Mingil hetkel hakkasid muud klubid rohkem ära vajuma ja üksikud sähvatused leegionäride või vanemate mängijatega ilmselgelt enam ei too ju nii kutseid.

[plain]

Lihtsalt mainin, et Kalju ja Levadia on olnud vanasti ja ka praegu sellised klubid, kes ikka üldjuhul kasutavad maksimumi ära võõrleegionäride puhul. Seega kui Levadia ja Kalju olid mõni hooaeg paremad kui Flora, siis võis jäädagi ekslik mulje, kui kaasati jälle florakas mõnel positsioonil, samas ei olnud ju mõtet võtta mõnda eestlasest varumeest Kaljust või Levadiast, kes olid mõne leegionäri asendus lihtsalt ja küllap ka tasemelt nõrgem kui Flora mees. Flora lihtsalt ongi selline klubi olnud, kes alati krabab peaaegu kõik Eesti parimad noored või vanad mängijad kokku, seetõttu valik tulebki ka sealt.

See on nüüd küll natuke vale väide, et Levadia on olnud alati võistkond, kes kasutab kõik leegionäride kohad ära kui liiga võidetakse. 2013 kui võideti 91 punktiga liiga, mängis Levadia ridades 3 välismaalast, kellest üks oli väravavaht. 2009 kui liiga võideti 97 punktiga oli neli leegionäri ja kaks neist olid Nikita Andrejev ja Vladislav Ivanov. (Edit: tegelikult nemad ei loe ka leegionäridena kuna Eestis kasvatatud poisid ja nägin, et kolmas mees neljast oli ka Yaroslav Dmitrjev, kes Eestis kasvanud) 2006-2007 kui Levadia domineeris liigat kandsid ka põhiraskust kõik Eesti mängijad ja leegionäride piirangut ei olnud vist needki aastad täidetud. Sellist valenarratiivi ei ole küll mõtet siin tekitama hakata. Kuigi viimastel aastatel nüüd on tõesti rohkem välismaalasi toodud, siis kindlasti mitte alati.

Nõmme Kalju on muidugi teine lugu ja seal tõesti olid välismaalased väga kandvas rollis. Nende puhul ei raatsi väga vaatama hakata kas leegionäride kohad olid kõik täidetud, sest ilmselt ikka oli küll. Samas olid osad leegionärid päris tihti vigastatud neil nagu näiteks Damiano Quintieri. Lisaks ei ole minu arust kunagi saanud piiramatult välismaalasi algkoosseisu panna, ehk enamasti pidid ikkagi ju Eesti mehed mängima.

[TheBroEx]

Lihtsalt mainin, et Kalju ja Levadia on olnud vanasti ja ka praegu sellised klubid, kes ikka üldjuhul kasutavad maksimumi ära võõrleegionäride puhul. Seega kui Levadia ja Kalju olid mõni hooaeg paremad kui Flora, siis võis jäädagi ekslik mulje, kui kaasati jälle florakas mõnel positsioonil, samas ei olnud ju mõtet võtta mõnda eestlasest varumeest Kaljust või Levadiast, kes olid mõne leegionäri asendus lihtsalt ja küllap ka tasemelt nõrgem kui Flora mees. Flora lihtsalt ongi selline klubi olnud, kes alati krabab peaaegu kõik Eesti parimad noored või vanad mängijad kokku, seetõttu valik tulebki ka sealt.

[urmar]

Alati on hea kui sellised statistikad välja tuuakse ja tulevikus ka foorumist uuesti vaadata saab, kuid täpsuse huvides mainin, et Sander Puri ei olnud mingitmoodi Levadia mängija 2015. Lisaks olid Soome sõprusmängus Flora ja Levadia mehed pooleks (mõlemad 4 mehega) ning enamus kandejõudu kandsid jällegi välismaa klubides mängivad mehed. Gruusia vastu lõi kusjuures Pikk oma seni ainsa värava koondise eest.

Kahjuks Puri sattus millegipärast mul Levadia mängijaks.

[plain]

Tõin lihtsalt välja aasta, kus koondises oli vähe Flora mängijaid ja kui veel näitlikustada, siis valikmängudes tegi kaasa vaid Alliku kahes mängus. Ülejäänud 16 osalust olid sõprusmängud.

Tooks välja ka Levadia numbrid valikmängudes: kokku 21 osalust
Pikk, S.Puri, Luts 4 mängu
Antonov 3 mängu
Kruglov, Teever 2 mängu
Pareiko, Ojamaa 1 mäng

Seega sõprusmaavõistlustes oli Levadial vaid 7 osalust.

Kui nüüd vaadata 2015 aasta koondisemänge, siis sõpakates olime väga head, kodus Islandiga 1:1, võõrsil Soomega 2:0, kodus Gruusiaga 3:0 ja St.Kittsiga 3:0.

Ka valikmängude tulemused olid üpriski head, alguses küll 0:3 võõrsil Šveitsiga, aga järgnesid kodused 2:0 San Marinoga ja 1:0 Leeduga, lõpetuseks siiski 3 kaotust, võõrsil Slov 0:1, Inglismaa 0:2 ja kodus 0:1 Šveitsile.

Alati on hea kui sellised statistikad välja tuuakse ja tulevikus ka foorumist uuesti vaadata saab, kuid täpsuse huvides mainin, et Sander Puri ei olnud mingitmoodi Levadia mängija 2015. Lisaks olid Soome sõprusmängus Flora ja Levadia mehed pooleks (mõlemad 4 mehega) ning enamus kandejõudu kandsid jällegi välismaa klubides mängivad mehed. Gruusia vastu lõi kusjuures Pikk oma seni ainsa värava koondise eest.

[urmar]

Pakuks omakorda vasukaaluks 2015. aasta koondisestatistika, kui toimus 10 mängu, neis osales vaid 7 florakat, kes pidasid kokku 18 mängu:
Kams ja Alliku 4
Gussev 3
Baranov, Jürgenson ja Sappinen 2
Frolov 1 mäng.

Flora tuli muuseas 2015. aastal ka Eesti meistriks kaheksa punktilise edumaaga Levadia ees.

Tõin lihtsalt välja aasta, kus koondises oli vähe Flora mängijaid ja kui veel näitlikustada, siis valikmängudes tegi kaasa vaid Alliku kahes mängus. Ülejäänud 16 osalust olid sõprusmängud.

Tooks välja ka Levadia numbrid valikmängudes: kokku 21 osalust
Pikk, S.Puri, Luts 4 mängu
Antonov 3 mängu
Kruglov, Teever 2 mängu
Pareiko, Ojamaa 1 mäng

Seega sõprusmaavõistlustes oli Levadial vaid 7 osalust.

Kui nüüd vaadata 2015 aasta koondisemänge, siis sõpakates olime väga head, kodus Islandiga 1:1, võõrsil Soomega 2:0, kodus Gruusiaga 3:0 ja St.Kittsiga 3:0.

Ka valikmängude tulemused olid üpriski head, alguses küll 0:3 võõrsil Šveitsiga, aga järgnesid kodused 2:0 San Marinoga ja 1:0 Leeduga, lõpetuseks siiski 3 kaotust, võõrsil Slov 0:1, Inglismaa 0:2 ja kodus 0:1 Šveitsile.