Eesti kohtunikud

[JuriM]

Ma loodan, et meie esindus oli ka.

[Fed]

Baranovi punase põhjustas ikkagi Paide teine keskkaitsja Victor Hugo, kelle sööt Baranovile oli kehv kui üldse saab olla. Sisuliselt ta söötis täpselt Valliku ja Baranovi vahele ning pall põrkas korralikult. Selle punase eest peaks see keskkaitsja korraliku peapesu saama.

[elx]

Paide teine punane oli korralik ippon, daivist oli asi kaugel.

[nonoh]

Baranovi omas liikus pall üldse nurgalipu suunas (kolmanda kaitsja poole), baranov oli palllile lähemal, mängis palli ja mu meelest ka mitte hooletult.

Põhimõtteliselt ma ei annaks seda teist Paide punast selle daiveri* kõhuli viskamise eest käed jalad laiali. Null tolerants peaks sihukeste võimendamiste ees olema. Ning jällegi, arvestades kaugust väravast ja paide nr 3 oli juba kehaga situatsiooni poole, siis peaks siin ikka kõvasti mõtlema, et viimase lootuse punane anda.

Pärnu punasest ma ka lõpuni aru ei saa, aga pole võibolla õigeid korduseid näinud.

*Pajo on mulle juba mitu korda teesklemisega silma paistnud, aga senimaani tundub kohtunikel sellest suva olema.

[elx]

Õige asja eest. Baranovi oma oli minu jaoks küll veidi piiri peal aga teised kaks olid kahtlemata punased. Ülekandes oleks küll pidanud kiiremini Valliku punase situatsiooni teise nurga alt näitama.

Kollaseid välkus ka palju ja kui oleks joont hoitud, oleks nii mõnigi mees veel varjase dušši alla saanud.

[nonoh]

no ausalt öeldes need punased seal pärnu paide mängus... misasja?

[SoccerGoal]

Lõpetage ära see nonsenss, Kalev-Flora mängus see lõpuminutite olukord, VAR vennad otsustavad midagi näha, mida tegelikult pole ja ebakindel peakohtunik nõustub otsusega. Häbi! Kõik nad olid joonel ja no ei oleks ründaja jooksu koheselt pääsenud, ei oleks. Kehv otsus!

[nonoh]

absoluutselt.

[SoccerGoal]

Eilne Esiliiga kohtumine FC Tallinna ja Tartu Tammeka U21 vahel. 85. minuti lõppedes pidanuks Plotnikov minu arvates saama otse punase, mitte pääsema kollasega, selgelt ohtlik mäng ja pole esimene kord ega kardetavasti ka viimane, kui frustratsiooni pealt sedasi teeb.

[nonoh]

Ma olen kahe käega poolt, et kohtunikud peaksid a) olema normaalselt tasustatud ehk professionaalid selle sõna igas mõttes, b) neile peaksid olema tagatud normaalsed tingimused ja c) igasugune ebatsensuurne möla ei tohi olla tolereeritud.

Samal ajal ei saa aga kohtunik endale lubada üleolevat suhtumist ei mängijate ega klubide suhtes. Kõik väärivad kõiki ja igaühel võib olla õigus, asju automaatselt mölisemiseks tembeldades ja et mida teised ka teavad me kaugele ei sõua.

Ning üleüldse, kui kohtunikud tahavad rohkem mõistmist, siis tulebki teha videosid ja selgitusi ja harimist ja kõike muud, et kõik oleksid samal lainepikkusel. Nina püsti - et kohtinikud on tasemelt kordades kõrgemal kui mängijad, mida nad ka teavad - kaugele ei sõua.

[Foribi12]

Ma olen just vastupidiselt veendunud, et kui Eerme oleks slovakk, siis ta mängiks slovakkia kõrgliigas.

Nonoh, tänan vastuse ja arutelu eest aga ma ei suutnud siit edasi enam tõsiselt edasi lugeda. Kahjuks see pirn tuli kohe alguses.

Eesti tipud kes täna stabiilselt väljas käivad, nendega ollakse rahul, mida näitavad ka hinded ja ametlikud hinnangud. Meie omad ei ole täna keskmisest Euroopa vutiriigi jalgpalli liigakohtunikust kehvemad. Tipust oleme muidugi päris kaugel. Aga me räägime hetkel keskmike kontekstis.
Pigem on väljast nõudlus veel suurema hulga Põhjamaade ja mööndustega ka Baltikumi kultuuriruumi stoilisemate vilemeeste järele aga Eesti näitel - kuskohast see uus põlvkond peaks peale kasvama kui kohalik töötasu on "150", suhtumine et peale mängu hüpake järve ja lisaks igast mängust boonuseks kaasa serbohorvaadi-tibla-putamadre vandesõnade leksikon. Hea kool muidugi.

Tammeka on igas elemendis hetkel paha näide. Asi on mäda ja närvilisus kandub ka platsile. Ma olen nõus, et konkreetses mängus kohtunik ei suutnud ära hallata.

Meil siin pole mingisugune LaLiga kus pisi pisi detailid otsustavad mängude saatuseid.
Kui mängijad-treenerid-direktorid käte laiutamise ja mölisemise asemele kasvõi pooltki samapalju oma mänge analüüsiks kui kohtunike tööd, siis poleks meil täna ehk seda virinat niipalju.
Teeks kõigepealt oma kodu korda, siis võib olla avastame et ei peagi kohtunike pärast muret tundma.

Ma ütleks lõpetuseks nii, et julgelt 2/3 Premium liiga mängijate tase on lihtsalt nii kohutav, et neil ei peaks Üldse olema mittemingisugust õigust kohtuniku suunal midagi öelda või arvata. Eriti puudutab see igasugu liiga keskmike ja tagaotsa klubide mängijaid. Las pädevamad organid analüüsivad kohtunike tööd ja teevad vajalikud märkused ning korrektuurid.

[nonoh]

Alustuseks, virisemine ja tagasiside andmine on kaks täiesti eri looma. Konstruktiivne tagasiside usun on igati oodatud ja Eesti kohtunikud saavad seda täna ka oksendamiseni. Rohkem kui keegi suudaks vastu võtta ja töödelda. Siin on EJL siiski ka midagi hästi teinud. Kohtunikel on täna peal päris tugevad kontrollmehhanismid. Sa ei saa mängust mängu sitta toota, ilma et kusagil lõplikult punane tuli põlema läheks. Probleem on meil täna siiski lähedal seisvate asjapulkade lõputus virinas. Mängijad laiutavad käsi, treenerid saadavad kohtunikke persse, klubide direktorid-presidendid tõmbavad iga mängu lõpus kõned peale, kuidas jälle just neile liiga tehakse. Äkki tegeleks rohkem oma klubide probleemidega vahelduseks?

Ma ei tea, siin olen ju ma ainult tagasisidet andnud? Või mis? Ja pealegi, las tõmbavad need kõned siis peale. Käib tööga kaasas. Kui on aus ja õige kriitika, siis ei saa pead liiva alla peita. Ja kui ei ole - tuleb ignoreerida.

Hinnangud on alati subjektiivsed aga sellegi poolest - võtame näiteks mõne tubli Euroopa keskmiku liiga. Siitsamast lähedalt Rootsi, Taani või kaugemalt Slovakkia, Sloveenia. Mina julgen küll väita, et Premium liigas stabiilselt ülemise otsa mänge vilistanud kohtnik suudab täiesti märkamatult nendes liigades suvalise reamängu ära teenindada. Kas me saame väita et keskmine Premmi JALGPALLUR (Vaprus, Tammeka, Trans) suudab täna nendes liigades mängida? Sõbrad, ma tuletan meelde et Eesti hetke parimad pojad, väga üksikud erandid välja jättes, istuvad Euroopa keskmike Esiliigade pinkidel. Premium liiga kohtunik saab hakkama enamikes Euroopa keskmike liigades. Jalgpalluri kohta seda väita ei saa.

Vot ma ei usu. Arvestades, millist vastukaja eesti kohtunikud on saanud euroopa mängudelt, siis minu meelest küll midagi hõisata pole. Aga see on subjektiivne. Samas, seda võrdlust teha ei maksa, et eesti mehed on pingil - leegionäril ongi raskem, ta peabki olema parem kui teised. Ma olen just vastupidiselt veendunud, et kui Eerme oleks slovakk, siis ta mängiks slovakkia kõrgliigas. Täiesti mõttetu arutelu.

See on täiesti paradoksaalne kuidas Eesti meistriliiga mänge külastavad väliskülalised kiidavad just Eesti kohtanike üllatavalt korrektset mängude teenindamise taset. Lõuna ja Ida-Euroopa madalamate kategooriate liigades on asjad oluliselt rohkem käest ära. Kes ei usu, minge vaadake ise. Ei ole see Eesti kohtunik mingi haruldaseslt kehv eksemplar.

Ei tea, ma pole kursis. Aga see ei tähenda, et Eesti kohtunikud ei eksiks. Eksivad ja eksivad naljakalt ja täiesti labaselt ka. Õnneks VAR saadetes tuuakse need välja, aga markantsemad näited, mis pähe torkavad - joonekohtunik käsib mängu peatada ja nõuab klubi presidendilt vabandust, et kästi prillid osta, muidu mänguga ei jätka. Kiidjärvele Paide mängus punane, kuigi oli lihtlabane käega mäng. Paide mängus on vastane üle otsajoone (kindel suluseis), mis jääb vilistamata. Ma võiks neid labaseid näited ilmselt veel tuua kui meenutada viitsiks, aga minu jaoks on see küll karjuv probleem.

30st kaardist on 13 välismängijatele antud? Aga mis siin erilist on - ma saaksin aru kui 30st 30 oleks antud välismängijatele. 35-40% välismängijad võrdub 35-40% kaarte.
Tammeka probleem pigem on selles, et nad on oma mängijate kehvapoolsest individuaalsest tasemest tingituna igalpool see sekund hiljem olukorras. Mängu lugemist vähevõitu ja minnakse võitluse pealt olukordasid päästma. Pane siia juurde Basher kes juba olemuselt on selline elevant portselanipoes tüüpi mängija ja polegi midagi imestada.
Naljaga pooleks, Tammekale võikski vanade aegade mälustuseks Andersoni eest iga mängu alustuseks, enne avavilet, ühe kollase ära anda.

Minu viga, 17 on välismängijatele antud. Seda kehva taseme juttu sa võid muidugi tuututada küll, huvitav lihtsalt, et just need mustanahalised välismängijad need kehvemad on ja hilinevad. Aga tglt sa lihtsalt paned puusalt, olukordasid nägemata. Ilmselt on kohtunikud samamoodi meelestatud ja seepärast need kollased muudkui välguvadki.

EDIT: vaatasin need Tammeka-Vapruse momendid ja nendele eelnenud olukorrad üle. See on ju puhas klassika. Klubis käärib, asjad pole hästi, mäng ei suju. Puhtad frustratsiooni ja kättemaksu vead. Siin ei ole mitte mingit teemat mida arutada. Kohtunik ei pea sind aitama. Tuleb ise välja rabeleda.

Jess, sa ka hakkad biiti tajuma lõpuks. Kui sa ütled, et Basheri tehtud vead olid frustratsioon ja kättemaks - siis vabalt võisid olla. Sest kohtunik tema vastu tehtavaid näiteid ei vilistanud. Ja see on muidugi mängija viga ka, aga see ei tähenda, et kohtunik võiks hoida sellist kõikuvat joont.
Kusjuures, see on veel eriti hea, et sa kättemaksuvead välja tood, sest mängust veel üks kohtuniku tekitatud "kättemaksuviga": https://www.youtube.com/live/1MdpgFM...=shared&t=3528
Kohtunikul jääb nina all märkamata, et Välja paneb pallist eemal Langile kossi. Lang läheb n-ö tagasi tegema ja teeb Kapperile vea (ja saab kollase). Muidugi Langi viga. Aga seepärast, et kohtunik talle tehtud labast viga ei vilistanud. Ja kohtunik teeb olukorras teise eksimuse ka. Nimelt on ta vilistanud Väljale tehtud vea tõttu mängu seisma, Kapper mängib edasi ja Lang teeb talle vea. Kohtunik siis aga loetleb kolme eelnevat viga ja annab Langile kollase. Aga tegelkult sai see kollane tulla ainult vile järel tehtud ebasportlikust veast, mitte sellest, et ta on mitu viga juba enne seda teinud. Sest Lang pole vilejärgsetes olukordades mitte midagi varem teinud. Kohtuniku nina all tuleb veel Pajo Langile sisse tõuklema (kohtunik aga ei pane seda märkamagi). Igast aspektist halvasti lahendatud olukord kohtuniku poolt (aga oli ilmselt keeruline kah).

[Foribi12]

Ma ei ole kummagi väitega nõus. Esimene on küll väga subjektiivne hinnang, pole mõõdetav, aga see, et kohtunike üle ei tohi "viriseda", pole küll mõistlik. Kohtunikud peavadki saama tagasisidet. Nii kohtunike vaatlejalt, mängijatelt kui ka fännidelt. Minu meelest just see, kui me pigistame silma kinni (eriti sellistes madalama profiiliga mängudes), pärsib arengut. Ma just julgustaks rohkem poolehoidjaid mängulisi olukordi välja tooma, kõiki kaasa arutama ja koos aru saama, et kuidas me tahame, et seda mängu mängitakse. Siis teavad ka mängijad paremini, mida teha ja mida mitte, mis omakorda toob kaasa vähem arusaamatusi palliplatsil ka tribüünidel. Minu jaoks on igal juhul VARi saated ja artiklid palju parema arusaamise loonud.



Ei tea. Jürgenson tõi välja, et Tammeka kolmekümnest kaardist sel hooajal on 13 välismängijate teenitud ja kõik neli punast. See võib tähendada mida iganes (rahuolematus meeskonnas nagu Jürgenson arvab, reeglite mittetundmist, keevalisust, kehva distsipliini jne), aga ka seda, et neile tehakse liiga. Ja kui basherile tehakse liiga - nagu ma klippidega viitan - siis võib seal vabalt tulla neid frustratsiooni kollaseid. Kui ma pärast viitsin, ma võin visata siia vähemalt ühe lambika kollase kaardi ka, mis basherile sel hooajal antud.

Alustuseks, virisemine ja tagasiside andmine on kaks täiesti eri looma. Konstruktiivne tagasiside usun on igati oodatud ja Eesti kohtunikud saavad seda täna ka oksendamiseni. Rohkem kui keegi suudaks vastu võtta ja töödelda. Siin on EJL siiski ka midagi hästi teinud. Kohtunikel on täna peal päris tugevad kontrollmehhanismid. Sa ei saa mängust mängu sitta toota, ilma et kusagil lõplikult punane tuli põlema läheks. Probleem on meil täna siiski lähedal seisvate asjapulkade lõputus virinas. Mängijad laiutavad käsi, treenerid saadavad kohtunikke persse, klubide direktorid-presidendid tõmbavad iga mängu lõpus kõned peale, kuidas jälle just neile liiga tehakse. Äkki tegeleks rohkem oma klubide probleemidega vahelduseks?

Hinnangud on alati subjektiivsed aga sellegi poolest - võtame näiteks mõne tubli Euroopa keskmiku liiga. Siitsamast lähedalt Rootsi, Taani või kaugemalt Slovakkia, Sloveenia. Mina julgen küll väita, et Premium liigas stabiilselt ülemise otsa mänge vilistanud kohtnik suudab täiesti märkamatult nendes liigades suvalise reamängu ära teenindada. Kas me saame väita et keskmine Premmi JALGPALLUR (Vaprus, Tammeka, Trans) suudab täna nendes liigades mängida? Sõbrad, ma tuletan meelde et Eesti hetke parimad pojad, väga üksikud erandid välja jättes, istuvad Euroopa keskmike Esiliigade pinkidel. Premium liiga kohtunik saab hakkama enamikes Euroopa keskmike liigades. Jalgpalluri kohta seda väita ei saa.

See on täiesti paradoksaalne kuidas Eesti meistriliiga mänge külastavad väliskülalised kiidavad just Eesti kohtanike üllatavalt korrektset mängude teenindamise taset. Lõuna ja Ida-Euroopa madalamate kategooriate liigades on asjad oluliselt rohkem käest ära. Kes ei usu, minge vaadake ise. Ei ole see Eesti kohtunik mingi haruldaseslt kehv eksemplar.

30st kaardist on 13 välismängijatele antud? Aga mis siin erilist on - ma saaksin aru kui 30st 30 oleks antud välismängijatele. 35-40% välismängijad võrdub 35-40% kaarte.
Tammeka probleem pigem on selles, et nad on oma mängijate kehvapoolsest individuaalsest tasemest tingituna igalpool see sekund hiljem olukorras. Mängu lugemist vähevõitu ja minnakse võitluse pealt olukordasid päästma. Pane siia juurde Basher kes juba olemuselt on selline elevant portselanipoes tüüpi mängija ja polegi midagi imestada.
Naljaga pooleks, Tammekale võikski vanade aegade mälustuseks Andersoni eest iga mängu alustuseks, enne avavilet, ühe kollase ära anda.

EDIT: vaatasin need Tammeka-Vapruse momendid ja nendele eelnenud olukorrad üle. See on ju puhas klassika. Klubis käärib, asjad pole hästi, mäng ei suju. Puhtad frustratsiooni ja kättemaksu vead. Siin ei ole mitte mingit teemat mida arutada. Kohtunik ei pea sind aitama. Tuleb ise välja rabeleda.

[trk]

Kohtuniku otsused vapruse-tammeka mängus... Täis huumor!

Edit: Jäägu see tühistatud penalt tühistatuks, eks siis hoidku seda joont ka tulevikus, aga siit paar stiilinäidet, kuidas näiteks vaest Basherit koheldakse:

https://www.youtube.com/live/1MdpgFM...W4aDJb0&t=3315 - andmata penalt
https://www.youtube.com/live/1MdpgFM...tbZi-8V&t=4680 - värava toonud pallivõit Basherilt on väga konkreetse särgist sikutamise abil
https://www.youtube.com/live/1MdpgFM...OUtbZEx&t=6621 - niimoodi hoitakse Basherit kastis kinni

Aga kui Basher julgeb natukene kõvemini hingata, on kohe viga: https://www.youtube.com/live/1MdpgFM...IJRqfhn&t=2464 ja https://www.youtube.com/live/1MdpgFM..._fZ44oh&t=3460

siin üks #kloun Pajo stiilinäide ka: https://www.youtube.com/live/1MdpgFM...kmFbR4Y&t=7165

Esimese üle võib vaielda, aga ülejäänud minu arvates paraku lõik õiged viited. Päris keeruline nii mängida.

[nonoh]

Tänane Eesti Premium liiga kohtunik on oma tasemelt kordadaes parem kui keskmine Premium liiga Jalgpallur. Lõpetame selle virisemise ära ja laseme kohtunikel areneda ja tööd teha

Ma ei ole kummagi väitega nõus. Esimene on küll väga subjektiivne hinnang, pole mõõdetav, aga see, et kohtunike üle ei tohi "viriseda", pole küll mõistlik. Kohtunikud peavadki saama tagasisidet. Nii kohtunike vaatlejalt, mängijatelt kui ka fännidelt. Minu meelest just see, kui me pigistame silma kinni (eriti sellistes madalama profiiliga mängudes), pärsib arengut. Ma just julgustaks rohkem poolehoidjaid mängulisi olukordi välja tooma, kõiki kaasa arutama ja koos aru saama, et kuidas me tahame, et seda mängu mängitakse. Siis teavad ka mängijad paremini, mida teha ja mida mitte, mis omakorda toob kaasa vähem arusaamatusi palliplatsil ka tribüünidel. Minu jaoks on igal juhul VARi saated ja artiklid palju parema arusaamise loonud.

Ei tehta siin mitte kellelegi liiga. Eksitakse mõlemale poole. Rohkem kui tahaks muidugi.

Ei tea. Jürgenson tõi välja, et Tammeka kolmekümnest kaardist sel hooajal on 13 välismängijate teenitud ja kõik neli punast. See võib tähendada mida iganes (rahuolematus meeskonnas nagu Jürgenson arvab, reeglite mittetundmist, keevalisust, kehva distsipliini jne), aga ka seda, et neile tehakse liiga. Ja kui basherile tehakse liiga - nagu ma klippidega viitan - siis võib seal vabalt tulla neid frustratsiooni kollaseid. Kui ma pärast viitsin, ma võin visata siia vähemalt ühe lambika kollase kaardi ka, mis basherile sel hooajal antud.