JK Tammeka

[Silver]

Aitäh Mihkel, väga asjalik vastus.

[Sambaz]

Üsna asjalikud postituses siin, kiitus. Kuid natukene kummaline näha, et ei mainita kõige olulisemat faktorit noormängija jaoks eestis, milleks on tahtmatult raha ja veelkord raha, nunnutamise ja pai andmisega sa ei hoia kinni ühtegi noormängijat, kes mingitel hetkedel peab elus tegema valikud.

[nonoh]

Ja võtmemängijate hoidmine on üks sellise arengu alus, ju! Nii et, need, kes siin muretsevad Tammeka käekäigu pärast, peaksid tervitama uudist, et nad suudavad hoida mängijaturul küllalt atraktiivseid pallureid endal. Eks see vist ütleb midagi Tammeka enda kohta ka, eksole!

Ja fatalistliku seisukoha vastu, et väljaspool Tallinnat miski niikuinii võimalik pole, olen ma allergiline.

[asdf]

Ma olen sinuga igati nõus Mihkel. Areng on märgatav, aga minu küsimus oli pigem selles võtmes, et KUIDAS astuda järgmine samm ja saada TOP3 klubiks? Kuna ühtegi reaalset Tallinna välist näidet meil ette näidata pole, siis see ongi antud hetkel väljakutse.

Optimistid usuvad, pessimistid ei usu, et see oleks võimalik nii, et tõus ei oleks hetkeline vaid järjepidev. Infra areneb, omavalitsustega suhted paranevad, aga raha ja kvaliteeti jääb ikka puudu. Loomulikult oleks liiga igatpidi atraktiivsem kui Tammeka ja Paide sugused suudaksid reaalselt TOP3 ennast mängida. Siis jääksid paremad pojad paigale ja tekiks võimalus tõesti iga hooaja lõpus tuumikut säilitad ja isegi püssirohtu juurde otsida.

Näiteks Tallinna Kalev pidi juttude kohaselt korralikult uuel hooajal kärpima. Vaevalt, et seal põhituumikust üldse keegi paigale jääb. Ambitsioonid olid suured, kulutati korralikult, tulemust ei tulnud ja nüüd on nii nagu on ehk maakeeli TOP3 ja järgnevate klubide vahel pigem vahe kasvab kui kahaneb. Jah, mänguliselt suudavad alumise otsa klubid TOP3 klubisid tihtipeale ka hammustada, kuid see on olnud vaid episoodiline.

Tallinna-välised näited olid Sillamäe ja Trans (mõlemad hõbedal olnud), aga need näited polnud jätkusuutlikud. Vastuseks pakun Tammeka puhul noortesüsteemi kvaliteedi tõusu koos väljunditega nendele noortele hilisemaks karjääriks nii oma klubis (st võimalus maksta neile palka) kui ka mujal (müügid Eesti sees ja/või välismaale, et esindusmeeskonna jaoks raha teenida). Esindusmeeskonna komplekteerimine (või finantseerimine, kui on omal mängijad olemas) on suurim kulu, kui minna mängima eurokohtadele. Nagu sa õigesti kirjutasid, tõus peab olema järjepidev - näiteks kasvatades eelarvet igal aastal ühe mängija palga jagu vms. Mängija palgal olemine annab võimaluse temaga järjepidevalt tööd teha, mis toob tulemuse jällegi mitte kohe, vaid mõne aja pärast. Nii et kvaliteet ja kannatlik ja järjepidev töö on need, mida Tammekale ja Paidele sooviksin.

[Silver]

Olen päri, Silver, et Tallinnas liigub palju rohkem raha, ükskõik millisel elualal ja konkurents pealinnaga väga raske. Võimatu see pole, aga väga raske.

Võttes Tartu näite, siis aastatega on kindlasti muutunud paremaks treeningtingimused (kunstmurud, altsoojendusega kunstmuru) - jah, Tallinnas on need ka niikuinii, aga aastaid polnud Tartus isegi korralikku kunstmuru. Tartusse täismõõtmetega halli kerkimisel (reaalsed arengud praegu) on treeningtingimused võrdsed. Teine asi, mis on muutnud paremaks - omavalitsuse suhtumine ja rahastamine. Tasapisi ja kindlalt on jalgpall võtnud Tartus poliit- ja ettevõtlusmaastikul sisse parema positsiooni. Vast kõige olulisem asi saab olema noortesüsteemi kvaliteet ja kui palju ja mis tasemel mängijaid suudetakse kasvatada ja ka müüa.

Ma olen sinuga igati nõus Mihkel. Areng on märgatav, aga minu küsimus oli pigem selles võtmes, et KUIDAS astuda järgmine samm ja saada TOP3 klubiks? Kuna ühtegi reaalset Tallinna välist näidet meil ette näidata pole, siis see ongi antud hetkel väljakutse.

Optimistid usuvad, pessimistid ei usu, et see oleks võimalik nii, et tõus ei oleks hetkeline vaid järjepidev. Infra areneb, omavalitsustega suhted paranevad, aga raha ja kvaliteeti jääb ikka puudu. Loomulikult oleks liiga igatpidi atraktiivsem kui Tammeka ja Paide sugused suudaksid reaalselt TOP3 ennast mängida. Siis jääksid paremad pojad paigale ja tekiks võimalus tõesti iga hooaja lõpus tuumikut säilitad ja isegi püssirohtu juurde otsida.

Näiteks Tallinna Kalev pidi juttude kohaselt korralikult uuel hooajal kärpima. Vaevalt, et seal põhituumikust üldse keegi paigale jääb. Ambitsioonid olid suured, kulutati korralikult, tulemust ei tulnud ja nüüd on nii nagu on ehk maakeeli TOP3 ja järgnevate klubide vahel pigem vahe kasvab kui kahaneb. Jah, mänguliselt suudavad alumise otsa klubid TOP3 klubisid tihtipeale ka hammustada, kuid see on olnud vaid episoodiline.

[asdf]

Aga diskuteerime. Millised on Paide (ja miks mitte ka Tammeka, kuna oleme Tammeka teemas) lähiaastate ambitsioonid? Kuidas sa näed, et näiteks Paide saaks astuda järgmise sammu TOP3 klubidele lähemale? Kas see on reaalselt ka saavutatav?

Millised on Sinu hinnangul võimalused, et TOP3 väliselt mõni klubi alt poolt suudab järgnevatel aastatel üllatada ja mõne suure esikolmikust välja puksida? Ainukene reaalne päästerõngas läks sellel aastal Narva Transile. Ma oleks väga rahul, kui Paide oleks suutnud neljandaks tulla ja ise viimase Euro koha endal haarata. Nüüd peame jälle aastakese ootama, et uus võimalus tekiks..

Olen päri, Silver, et Tallinnas liigub palju rohkem raha, ükskõik millisel elualal ja konkurents pealinnaga väga raske. Võimatu see pole, aga väga raske.

Võttes Tartu näite, siis aastatega on kindlasti muutunud paremaks treeningtingimused (kunstmurud, altsoojendusega kunstmuru) - jah, Tallinnas on need ka niikuinii, aga aastaid polnud Tartus isegi korralikku kunstmuru. Tartusse täismõõtmetega halli kerkimisel (reaalsed arengud praegu) on treeningtingimused võrdsed. Teine asi, mis on muutnud paremaks - omavalitsuse suhtumine ja rahastamine. Tasapisi ja kindlalt on jalgpall võtnud Tartus poliit- ja ettevõtlusmaastikul sisse parema positsiooni. Vast kõige olulisem asi saab olema noortesüsteemi kvaliteet ja kui palju ja mis tasemel mängijaid suudetakse kasvatada ja ka müüa.

[Silver]

Üüratu oli vahe 2012. Tänaseks on see vahe tuntav, aga enam mitte määrav. Võitjate üle kohut ei mõisteta, aga Sinu viimase lõiguga ei nõustu

Aga diskuteerime. Millised on Paide (ja miks mitte ka Tammeka, kuna oleme Tammeka teemas) lähiaastate ambitsioonid? Kuidas sa näed, et näiteks Paide saaks astuda järgmise sammu TOP3 klubidele lähemale? Kas see on reaalselt ka saavutatav?

Millised on Sinu hinnangul võimalused, et TOP3 väliselt mõni klubi alt poolt suudab järgnevatel aastatel üllatada ja mõne suure esikolmikust välja puksida? Ainukene reaalne päästerõngas läks sellel aastal Narva Transile. Ma oleks väga rahul, kui Paide oleks suutnud neljandaks tulla ja ise viimase Euro koha endal haarata. Nüüd peame jälle aastakese ootama, et uus võimalus tekiks..

[znaaga]

Ahh eks see ongi selline olukord, kus erineva klubi fännid ja liikmed näevad asju erinevalt. Kindlat valemit pole olemas, mis alati toimib, aga suur vahe on selles kas mängid pealinna TOP3 klubis või mõnes väiksemas meistriliiga klubis. Paide jääb Paideks, Tammeka jääb Tammekaks ja suured jäävad suurteks.

Ei ole minu silmad näinud viimase 10a. jooksul, et mõni väike väljaspoolt Tallinna oleks suutnud astuda järgmist sammu. Flora ja Levadia on müdistanud algusest peale. Mingi hetk liitus nendega Kalju, vahepeal käis pildil ka Infonet - kõik Tallinna siseringi klubid. Ükski klubi Tallinnast väljaspool pole seda siiani suutnud ja ma ei näe ühtegi võimalust, kuidas suudaks. Eelarvete vahed TOP3 ja alumise otsa klubide vahel on päris suured. Tingimused, taustsüsteem, kontaktid, jms. on ka erinev.

Sa, Znaaga oled näinud Flora siseelu ja nüüd tutkid Paide siseelu. Pane käsi südamele ja ütle, et vahe on väike!? Tegelikult ju ei ole. Paide ja Flora vahe on ÜÜRATU. Üks on täisprofisats parimate tingimustega Eestis. Teine on kesk-eesti amatöör-profisats väga piiratud eelarve, mängijate ja vahenditega. Ükskõik kui hästi te oma tööd Paides ei teeks, siis lihtsalt asukoht, linna võimekus panevad kogu asjale väga selged piirid. Isegi kui kõik muu on ideaalilähedane ja suudate mingi hetk UEFA karika kohale mängida ja lisarahastust saada, siis Paide jääb Paideks nagu Tammeka jääb Tammekaks. See oli enne nii, on praegu nii ja on tulevikus ka nii.

Kui kuskilt “kukrust” ei hakka julma pappi välja voolama, siis ei tee ükski väikeklubi siin järgneval 10a. mitte midagi imekspandavat. Ja raha liigub Tallinnas, aina enam on seda näha ja tunda teistelt ametialadelt. Ja see killustumine ning sisseränne Tallinnasse aina kasvab..

Üüratu oli vahe 2012. Tänaseks on see vahe tuntav, aga enam mitte määrav. Võitjate üle kohut ei mõisteta, aga Sinu viimase lõiguga ei nõustu

[Marek_T]

Ahh eks see ongi selline olukord, kus erineva klubi fännid ja liikmed näevad asju erinevalt. Kindlat valemit pole olemas, mis alati toimib, aga suur vahe on selles kas mängid pealinna TOP3 klubis või mõnes väiksemas meistriliiga klubis. Paide jääb Paideks, Tammeka jääb Tammekaks ja suured jäävad suurteks.

Ei ole minu silmad näinud viimase 10a. jooksul, et mõni väike väljaspoolt Tallinna oleks suutnud astuda järgmist sammu. Flora ja Levadia on müdistanud algusest peale. Mingi hetk liitus nendega Kalju, vahepeal käis pildil ka Infonet - kõik Tallinna siseringi klubid. Ükski klubi Tallinnast väljaspool pole seda siiani suutnud ja ma ei näe ühtegi võimalust, kuidas suudaks. Eelarvete vahed TOP3 ja alumise otsa klubide vahel on päris suured. Tingimused, taustsüsteem, kontaktid, jms. on ka erinev.

Sa, Znaaga oled näinud Flora siseelu ja nüüd tutkid Paide siseelu. Pane käsi südamele ja ütle, et vahe on väike!? Tegelikult ju ei ole. Paide ja Flora vahe on ÜÜRATU. Üks on täisprofisats parimate tingimustega Eestis. Teine on kesk-eesti amatöör-profisats väga piiratud eelarve, mängijate ja vahenditega. Ükskõik kui hästi te oma tööd Paides ei teeks, siis lihtsalt asukoht, linna võimekus panevad kogu asjale väga selged piirid. Isegi kui kõik muu on ideaalilähedane ja suudate mingi hetk UEFA karika kohale mängida ja lisarahastust saada, siis Paide jääb Paideks nagu Tammeka jääb Tammekaks. See oli enne nii, on praegu nii ja on tulevikus ka nii.

Kui kuskilt “kukrust” ei hakka julma pappi välja voolama, siis ei tee ükski väikeklubi siin järgneval 10a. mitte midagi imekspandavat. Ja raha liigub Tallinnas, aina enam on seda näha ja tunda teistelt ametialadelt. Ja see killustumine ning sisseränne Tallinnasse aina kasvab..

Vastan kahel põhjusel. Esiteks teed Paidele puhtast (ja arusaadavast) teadmatusest liiga. Teiseks selleks, et kümne aasta pärast su postitus üles otsida. Kaljul peaks selleks ajaks ka kolmas tiitel käes olema ja hea vaadata, kuidas elu läinud on.

[urmar]

Paradoksaalne, aga kõik tänavused Kalju vs. Tammeka mängud olid tasavägised ja pigem vedas rohkem Kaljul.

[Silver]

Ahh eks see ongi selline olukord, kus erineva klubi fännid ja liikmed näevad asju erinevalt. Kindlat valemit pole olemas, mis alati toimib, aga suur vahe on selles kas mängid pealinna TOP3 klubis või mõnes väiksemas meistriliiga klubis. Paide jääb Paideks, Tammeka jääb Tammekaks ja suured jäävad suurteks.

Ei ole minu silmad näinud viimase 10a. jooksul, et mõni väike väljaspoolt Tallinna oleks suutnud astuda järgmist sammu. Flora ja Levadia on müdistanud algusest peale. Mingi hetk liitus nendega Kalju, vahepeal käis pildil ka Infonet - kõik Tallinna siseringi klubid. Ükski klubi Tallinnast väljaspool pole seda siiani suutnud ja ma ei näe ühtegi võimalust, kuidas suudaks. Eelarvete vahed TOP3 ja alumise otsa klubide vahel on päris suured. Tingimused, taustsüsteem, kontaktid, jms. on ka erinev.

Sa, Znaaga oled näinud Flora siseelu ja nüüd tutkid Paide siseelu. Pane käsi südamele ja ütle, et vahe on väike!? Tegelikult ju ei ole. Paide ja Flora vahe on ÜÜRATU. Üks on täisprofisats parimate tingimustega Eestis. Teine on kesk-eesti amatöör-profisats väga piiratud eelarve, mängijate ja vahenditega. Ükskõik kui hästi te oma tööd Paides ei teeks, siis lihtsalt asukoht, linna võimekus panevad kogu asjale väga selged piirid. Isegi kui kõik muu on ideaalilähedane ja suudate mingi hetk UEFA karika kohale mängida ja lisarahastust saada, siis Paide jääb Paideks nagu Tammeka jääb Tammekaks. See oli enne nii, on praegu nii ja on tulevikus ka nii.

Kui kuskilt “kukrust” ei hakka julma pappi välja voolama, siis ei tee ükski väikeklubi siin järgneval 10a. mitte midagi imekspandavat. Ja raha liigub Tallinnas, aina enam on seda näha ja tunda teistelt ametialadelt. Ja see killustumine ning sisseränne Tallinnasse aina kasvab..

[dareth]

Paur tuli ja registreeriti kodumasinaks. Edasine ei pretendeeri täistõele. Kui oli algkoosseisus, siis oli üks kahest kodumasinast. Mingist hetkest alates vajus vahetusse, sest mingil muul positsioonil oli mõistlikum kodumasinad platsile saata (nt sai mõni teine kodumasin terveks või oli vigastusauk vaja kodumasinaga täita).

Ehk: jah, potentsiaali on, aga senine võimalus anti talle olude sunnil, kui keskväli oli perses. Ma ei tea nii hästi, aga Brtan ilmselt võeti samal ajal ja viimane tõestas enda kvaliteeti ning Pauril on nüüd võimalus end paremaks treenida.

[Myrgel]

Eks näiteid on nii- ja naapidiseid. Mina nt ootasin Volkovist palju rohkem, kui talle sel hooajal Kaljus võimalusi anti. Kas mu ootustel oli alust? Samamoodi - kas Paur oleks pidanud rohkem mängu saama... jne-jne - Kalju oma noortest rääkimata.

Paur mängis Kalju eest poole hooaja vältel 814 minutit ja alustas 11 mängu algkoosseisust. Sh kuue hooaja kõige tähtsamas mängus Narva vastu. Arvestades, et kutt pole teinud meiega kaasa hooaja ettevalmistust ja on siinmail alles pool hooaega viibinud, siis ma varuks kannatust. Perssetunne ütleb, et järgmine aasta näeme juba hoopis teistsugust Pauri.

Mis oma noortesse puutub siis erinevalt Prinsi ajast on Frantsevi all järjest kõik oma võimalused saanud. Kuidas keegi seda ära kasutanud on - on individuaalne. Ega head kutti hoia keegi kusagil pingil, aga üheski maailma otsas pole nii, et sind PEAB algrivistusse panema. Selle pead ikka ise välja teenima. Lõpetame ükskord nende lambukeste treenimise ja kasvatame endile korralikud kiskjad. Sellised kes ennast tippu välja võitlevad.

Eestis on kuidagi levinud mentaliteet, et kui mõni koondislane kusagil välismaal pingil istub, siis sealsed treenerid lihtsalt ei oska meie kuti ääretut talenti hinnata. Ei ole nii. Ta lihtsalt ei suuda ennast tõestada karmimas konkurentsis ja üheks põhjuseks on kindlasti see, et kodus on tal kõik liialt kergelt kätte tulnud.

[dareth]

Eks näiteid on nii- ja naapidiseid. Mina nt ootasin Volkovist palju rohkem, kui talle sel hooajal Kaljus võimalusi anti. Kas mu ootustel oli alust? Samamoodi - kas Paur oleks pidanud rohkem mängu saama... jne-jne - Kalju oma noortest rääkimata.

[Myrgel]

Head argumendid

1 argument on veel mis top 3 satsi poolt räägib: treenerid. Kui on diskussiooni küsimus kas mängija areneb väiksemas klubis pidevalt mängus viibides või suuremas klubis oma eksistensi eest võideldes, siis üks asi on kindel - parema treeneri all arened kindlasti kiiremini. Rogic, Henn ja Frantsev on hetkel vähemalt kõrgliigas parimad treenerid.