Riigikogu valimised 2011

[elx]

Arvestades, et sa pole ei asjast huvitatud ega asjasse süvenenud, jagad üsna julgelt sildistavaid hinnanguid... Muidugi võib alati ka kõige ja kõigi suhtes skeptik olla, aga sellest, kes valetab, saadki üldjuhul aru siis, kui teemaga põhjalikumalt vaevud tutvuma. Nagu juba öeldi, siis asi pole Sirbis, vaid selles, milline on Eesti poliitiku käitumiskultuur. Täna sõidetakse tankiga üle Sirbist, homme samamoodi mõnest suurettevõttest. Ja ülehomme võib-olla juba sinust endast. Sellest tuleb rääkida.

Üks soovitus veel - loe Hennostet. Lõpulõikudes ta natuke vastab sellele, mis sinus küsimusi tekitas.

Ei, ma praeguse poliitilise kultuuriga rahul. Alustasin oma mõtteid sel teemal siiski sellest, et ma ei saa aru kas inimestele on tõesti vaja nõnda ette sööta, et silmad avaneks? No hea, et nüüd siis vähemalt. Kurb on aga see, et neil samadel inimestel on juba "homme" silmad uuesti kinni. Ja vot selline rinnale tagumine "küll ma olen kõva õiguste eest võitleja" mulle ei meeldi. Need kes asjas kätt-jalgupidi igapäevaselt sees, neile muidugi jõudu. Ja omamoodi annavad sellised massid neile ka jõudu juurde.
Kui konkreetsest sündmusest rääkida, siis käib jutt ikkagi kahe maailmavaate kokkupõrkest, see kelle poole asuda, sõltub enda maailmavaatest. Mina pole siin oma seisukohta kujundanud.
Kui rääkida poliitilisest kultuurist, siis jah, seda võib kirjuda läbi käesoleva juhtumi, kuid minu arvates peaks sellest rääkima siiski palju otsesemalt ja siia juurde on võtta lisaks Sirbi juhtumile veel palju muidki näiteid. Sirbi puhul on üheks eristajaks ehk vaid see, et seda ei tehta valgete puhaste kinnastega vaid näidatakse avalikult millega tegeletakse.

[Mõnuagent 007]

Kui konkreetsest sündmusest rääkida, siis käib jutt ikkagi kahe maailmavaate kokkupõrkest, see kelle poole asuda, sõltub enda maailmavaatest. Mina pole siin oma seisukohta kujundanud.
.

Mis need maailmavaated siis on, mis kokku põrkavad?

[elx]

Mis need maailmavaated siis on, mis kokku põrkavad?

Erinev sõna definitsioon mõistele "kultuur" ning see tõttu ka erinev arusaam sellest, mida üks kultuuri kajastav väljaanne sisaldama peaks. Ja tegelikult polegi kummalgi poolel õigus, sest keegi ei saa võtta endale tõemonopoli ning öelda mis on "kultuur". Ehk lõpuks saab kellestki võitja ning tema saab ka tõemonopoli pidajaks ning kirjutab ajaloo endale sobivalt ümber.

[mcnamara]

Erinev sõna definitsioon mõistele "kultuur" ning see tõttu ka erinev arusaam sellest, mida üks kultuuri kajastav väljaanne sisaldama peaks. Ja tegelikult polegi kummalgi poolel õigus, sest keegi ei saa võtta endale tõemonopoli ning öelda mis on "kultuur". Ehk lõpuks saab kellestki võitja ning tema saab ka tõemonopoli pidajaks ning kirjutab ajaloo endale sobivalt ümber.

Ei viitsiks sekkuda, aga taolise jutu peale pole alternatiivi. Eesti kultuuri ei saa erinevalt defineerida, see on täpselt seda nägu nagu kultuuri Eestis tehakse. Nende samade loomeliitude liikmed peamiselt ja need vennad, kellel suu kinni teibitud. Sirp on Eesti kultuurilehena seda kõike igati adekvaatselt kajastanud - ma ei tea palju siin selle lehe lugejaid on, aga mina aeg-ajalt küll, seega julgen nii väita. Väita, et selle kultuuri kõrval on olemas Eestis mingi teistsugune, aga samas võrreldavalt võimas Kenderi-ZA/UM'i kultuur on erakordselt ignorantne ja egotsentristlik. Nagu kogu selle kamba ellusuhtumine muidugi.

Sirp hävitati ju puhtalt seal ilmunud terava sotsiaalkriitika pärast. Kultuuriga mõistes teater, film, muusika, arhitektuur, kirjandus, kujutav kunst pole selles loos suurt pistmist. See niikuinii tavavalijat ei huvita.

[Mõnuagent 007]

Erinev sõna definitsioon mõistele "kultuur" ning see tõttu ka erinev arusaam sellest, mida üks kultuuri kajastav väljaanne sisaldama peaks. Ja tegelikult polegi kummalgi poolel õigus, sest keegi ei saa võtta endale tõemonopoli ning öelda mis on "kultuur". Ehk lõpuks saab kellestki võitja ning tema saab ka tõemonopoli pidajaks ning kirjutab ajaloo endale sobivalt ümber.

Kummale poole suunduvad mõisted: "ma pole kellegagi kohtunud, aga hiljem selgus, et olen küll" ehk valetamine, "aastaid erakonnale kõnesid kirjutanud inimese suunamine kriitilise lehe etteotsa ilma konkurssita" ehk suukorvistamine, "peaks ka ERR-i rohkem kontrollima" ehk taas suukorvistamine.
Millise kultuuripoolele see käib?

[elx]

Kummale poole suunduvad mõisted: "ma pole kellegagi kohtunud, aga hiljem selgus, et olen küll" ehk valetamine, "aastaid erakonnale kõnesid kirjutanud inimese suunamine kriitilise lehe etteotsa ilma konkurssita" ehk suukorvistamine, "peaks ka ERR-i rohkem kontrollima" ehk taas suukorvistamine.
Millise kultuuripoolele see käib?

See käib minu ühes eelnevas postituses mainitud kultuuri alla.

Kui rääkida poliitilisest kultuurist, siis jah, seda võib kirjuda läbi käesoleva juhtumi, kuid minu arvates peaks sellest rääkima siiski palju otsesemalt ja siia juurde on võtta lisaks Sirbi juhtumile veel palju muidki näiteid. Sirbi puhul on üheks eristajaks ehk vaid see, et seda ei tehta valgete puhaste kinnastega vaid näidatakse avalikult millega tegeletakse.

mcnamara, ajalugu kirjutavad võitjad, sama moodi ka "õiget kultuuri". Ma ei sea kuidagi kahtluse alla, et Sirbis on seni õiget asja aetud, kuid ka sel juhul on see kõigest minu arvamus. Ehk ma olen ühe poole esindaja.

[Daz Booob]

Kummale poole suunduvad mõisted: "ma pole kellegagi kohtunud, aga hiljem selgus, et olen küll" ehk valetamine, "aastaid erakonnale kõnesid kirjutanud inimese suunamine kriitilise lehe etteotsa ilma konkurssita" ehk suukorvistamine, "peaks ka ERR-i rohkem kontrollima" ehk taas suukorvistamine.
Millise kultuuripoolele see käib?

poliitkultuur

[Tofoa]

Palun elx'i postitused salvestada ning nomineerida aasta auhindade teemas.

[vincent]

ajalugu kirjutavad võitjad, sama moodi ka "õiget kultuuri".

See on vahva loosung, aga unustab ühe suhteliselt olulise asja - kultuur ei ole sõda. Kultuuri mis tahes loome või tekke tulemusena ei saa olla olemas õiget ja valet kultuuri. Samamoodi ei saa siin kasutada üksühest valemit, et kui tulu ei too, siis järelikult pole kasumlik ja tuleb kinni panna.

Kui konkreetselt Sirbist, siis rõhutaks korra veel, et olenemata sellest, kas senine Sirp oli liigelitaarne või mitte, pole keegi Kenderil ja Za/UMil keelanud seni teha nende meelest "õiget" kultuurilehte Sirbist sõltumatult. Kodus remondi tegemise eeldus ei ole ka ju kõige seinte maha lõhkumine... Aga nagu juba korduvalt öeldud, on see asi läinud ammu üle Sirbi piiride ja küsimus on selles, kas valetav minister sobib oma ametikohale või mitte. Demagoogiast kannatab veel mööda vaadata, aga Riigikogu stenogrammist loetavad selgitused "ma ei rääkinud sellest, sest ajakirjanik ei küsinud konkreetselt seda" on juba halb nali. Seda enam, et niisugune käitumisviis nagu Sirbis pole Langi puhul juhuslik - raamatukogud, Tartu kunstimuuseumis toimuv, samasuguseid räige survestamise näiteid on tema ametiajast veel küllaga võtta.

[elx]

See on vahva loosung, aga unustab ühe suhteliselt olulise asja - kultuur ei ole sõda. Kultuuri mis tahes loome või tekke tulemusena ei saa olla olemas õiget ja valet kultuuri. Samamoodi ei saa siin kasutada üksühest valemit, et kui tulu ei too, siis järelikult pole kasumlik ja tuleb kinni panna.

Ok, ütlen veel selle ära, et erineva kultuurilise tausta nimel tihti sõdu peetaksegi aga see-selleks.
Nii nagu sa ütled, et asi on läinud üle Sirbi piiride, nii ütlen on ka meie jutt läinud üle teatud raamide ning tundub, et me räägime hoopis erinevatest asjadest. Seega ei näe ma erilist mõtet vahtu üles keerata ning lõpetan selleks korraks. Kui nüüd keegi muidugi millegi väga intrigeerivaga välja ei tule, set kahjuks tuld võtan ma väga lihtsalt. Olen siin foorumis päris tihti enne "Salvesta" nupu vajutamist viimasel minutil endal sabast kinni saanud ja selle siiski tegemata jätnud.

[Jasper]

Just sel põhjusel ei võta mina sel teemal ka sõna ...

well, well trolled then.

[orbitaaljaam]

Eile minister X alal, täna Y alal, homme Z alal ja pärast riigiettevõtes. Kunn värk.

[Rein]

See Rentus- Posimannuse nimetamine välisministriks on ikka uskumatu lüke. Seal REFis on ikka asjad ikka päris perses. Kurb kohe vaadata... Vahepeal väljahõigatud Kaljurand oleks olnud supervalik või siis Jõerüüt. Nüüd aga lükati väga nõrk inimene pukki. Tsiteerides Ahto Lobjakat-oletan, et Pentus-Rosimannusele püütakse leida väljakutseid, mille visuaalne pool ületab oluliselt verbaalse.

[PraS]

See Rentus- Posimannuse nimetamine välisministriks on ikka uskumatu lüke. Seal REFis on ikka asjad ikka päris perses. Kurb kohe vaadata... Vahepeal väljahõigatud Kaljurand oleks olnud supervalik või siis Jõerüüt. Nüüd aga lükati väga nõrk inimene pukki. Tsiteerides Ahto Lobjakat-oletan, et Pentus-Rosimannusele püütakse leida väljakutseid, mille visuaalne pool ületab oluliselt verbaalse.

Usun,et Lukk ja Lulla saavad 3a. jooksul plakatikleepijaks ning 10a. jooksul saavad vast mingi komisjoni koosseisu ning 15a. jooksul vast minsitriks ka. Loodan spordiminstriks või kultuuriministriks

[atleticomadrid]

Paeti ja Ligi näol on valitsus kaotanud kaks ülimalt tõhusat ja proffesionaalset ministrit ning härrad on olnud silmapaistvad mitte ainult hetke poliitikas vaid üleüldiselt tegemist kahe väga võimeka portfelliomanikuga Eesti poliitilises ajaloos. Europarlamenti minek on minu arvates täielik talendi raiskamine ja sisulist tulu tõuseb seal koridoride kulutamisest ikka naeruväärselt vähe. Neid päid, kes seal tilu-lilu majandust ajada võivad on liigagi palju siin, saatku Simson või muu sama kaalukategooriaga kargaja.
Kui Ligi asendaja pani kukalt kratsima ja enne tegudeni jõudmist oleks ülekohtune kriitikat teha siis Pentmannus variandiga saab ainult välispoliitiline tegutsemine halveneda! Kena esinduslik kuvand küll (tõden, et naisterahvas on ju kena), kuid valikuna välisministriks paraku läbimõtlemata säästuotsus. Liiati veel tänases ülimalt pingelises ja aina enam pingestuvas majandus ja poliitõhkkonnas.