Inglise koondise tegemisi

[lorenzo]

[quote=mcnamara;842803]Toote headus põhineb endiselt käputäiel atraktiivsetel meeskondadel. Tohutu tasemevahe tipu ja tabelilõpu vahel viib heal juhul selleni, et nn suurklubid kolivad oma kodinad kokku ja kaovad kusagile Euroopa superliigasse.
Rikaste omanike tulek ka teistesse klubidesse võib ajutiselt neid aidata, kuid selge on see, et kõigi jaoks edu loota pole. Seega on paljudel klubidel rikkuritest omanikud ajutiselt.

sellele ju peaks lahendus olemas olema- ei pea ju Premier olema 20 klubiga üritus. kui tasemevahed niivõrd suured, tõmmaku klubide arv koomale. näiteks 16 peale. pinget kui palju ja las rahamehed laristavad. lisaks jätkub ka siis normaalsel tasemel inglasi klubidesse ja välismaalastest keskmikke pole ka vaja importida

[eston maravilha]

Kel silmad peas, näeb isegi.

Omapärane näide on kasvõi Liverpooli kolmas vahetusmees eile - keegi marokolane El Zhar. Avaldan arvamust: tõenäosus, et nimetatud mängumehest saab Premieri tippründaja on umbes sama suur kui on tõenäosus, et elevant ronib tuppa läbi lukuaugu. Ometi visatakse tulle marokolane, aga mitte näiteks Wirrali Lindfield või Sheffieldi Mellor. Kõnekas asjaolu.

selliseid pooletoobiseid on ka teistes tippliigades ja oma kohaloluga ei takista ühegi talendika inglase pääsu suurelel lavale. kas carlton cole oleks maailma parim ründaja kui tema arengut poleks takistanud zola ja hasselbaink? või tore flo..

[Mõnuagent 007]

Nojah. Kui McN siunab siin suurte klubide lobitööd ning teistest üleolekut (mis tuleb küll rahast), siis teiseltpoolt on ta ise suurte jalgpalliriikide föderatsioonide kaasajooksik. Blatteri ideed tekitas suurriikide ning väiksemate riikide vahele korraliku vahe sisse, sest hetkel tugevaimates liigades saaksid pallida ka enamjaolt nende riikide mängijad. Kas Tšehhi näiteks oleks praeguses olukorras sama kõva, kui mõne üksiku staari asemel oleks kogu meeskond mingi Slovani Libereci pallurid? Või näiteks Norra tõus tuli sellest, et nende mängijad hakkasid Inglismaa liigas ilma tegema. Rosenborgi v kuhu iganes jäädes oleks äkki küll nende meeskondade tase tõusnud, ent koondisena vaevalt, et stabiilset taset saavutataks. Kui sellised pooltugevad riigid, kui Tšehhi, Norra, Nbulgaaria etc, suudaksid vahel ka koduliiga baasilt tugeva meeskonna kokku saada, siis väikeriikidel poleks midagi teha. Meie mehed peaksid olema näiteks ikka väga kõrgel tasemel, sest muidu ei võetaks neid kuhugi, kuna läänepool on kohalikud vellod ees jne.
Inglismaast rääkides peaks ikka mainima, et Inglismaa oli ise väga kehv. Üks mäng Horvaatia vastu ning nutta kaitseliini kogenematuse ja mille iganes üle, on ikka üsna nõrk. Horvaatia vastu saadi ka võõrsil täiesti hale ketukas ning seal hiilgas ikka treener oma 3-5-2 nimelise idiootsusega. kui ka makedooniat ei sudueta võita, sis mida nad seal EM-il ikka teevad. Kõik suurriigid jäävad vahel suurturniiridelt eemale või põruvad seal, aga minu mäletamist mööda on siis ikka süüdlasi otsitud enda seast, mitte pole süüdi välismängijad, kohtunikud jne jne. v.a. muidugi Itaalia, kellel on ka kõik süüdi, peale nende endi. Aga Itaalia on ka tasemega meeskond. inglismaal on seda ainult klubid.

[Bob_Loblaw]

Olen vastupidisel seisukohal. Hea näide on haledalt läbikukkunud kaitseliin EM-valikmängus Horvaatiaga. Mõne põhimehe puudumisel ei suuda asendajad mitte midagi korda saata. Tase ei vasta rahvusvahelisele jalgpallile.

Pidi see Carragher ikka vigastatud olema, kurat küll!

[eston maravilha]

aga meie ju leiutasime jalgpalli

[mcnamara]

Nojah. Kui McN siunab siin suurte klubide lobitööd ning teistest üleolekut (mis tuleb küll rahast), siis teiseltpoolt on ta ise suurte jalgpalliriikide föderatsioonide kaasajooksik. Blatteri ideed tekitas suurriikide ning väiksemate riikide vahele korraliku vahe sisse, sest hetkel tugevaimates liigades saaksid pallida ka enamjaolt nende riikide mängijad. Kas Tšehhi näiteks oleks praeguses olukorras sama kõva, kui mõne üksiku staari asemel oleks kogu meeskond mingi Slovani Libereci pallurid? Või näiteks Norra tõus tuli sellest, et nende mängijad hakkasid Inglismaa liigas ilma tegema. Rosenborgi v kuhu iganes jäädes oleks äkki küll nende meeskondade tase tõusnud, ent koondisena vaevalt, et stabiilset taset saavutataks. Kui sellised pooltugevad riigid, kui Tšehhi, Norra, Nbulgaaria etc, suudaksid vahel ka koduliiga baasilt tugeva meeskonna kokku saada, siis väikeriikidel poleks midagi teha. Meie mehed peaksid olema näiteks ikka väga kõrgel tasemel, sest muidu ei võetaks neid kuhugi, kuna läänepool on kohalikud vellod ees jne.

Veidrad süüdistused sul. Kui Inglismaa koondis on nõrk, on igati loogiline, et ka tema liiga pole midagi väärt. Seega Slovan Liberec võiks sellises olukorras olla märgatavalt tugevam klubi kui ManU. Mina oleksin väga nõus olukorraga, kus klubide tase peegeldab ka rahvuskoondise taset.
Mis puudutab aga tshehhide vajadust välismaal mängida, siis mis aastal tuli Tshehhoslovakkia Euroopa meistriks ja mitu tshehhi või slovakki sel ajal välisklubides mängis?
Eksitav saast kogu jutt.

[Martin]

Veidrad süüdistused sul. Kui Inglismaa koondis on nõrk, on igati loogiline, et ka tema liiga pole midagi väärt. Seega Slovan Liberec võiks sellises olukorras olla märgatavalt tugevam klubi kui ManU. Mina oleksin väga nõus olukorraga, kus klubide tase peegeldab ka rahvuskoondise taset.
Mis puudutab aga tshehhide vajadust välismaal mängida, siis mis aastal tuli Tshehhoslovakkia Euroopa meistriks ja mitu tshehhi või slovakki sel ajal välisklubides mängis?
Eksitav saast kogu jutt.

Absurdi pole ju ka mõtet langeda. Miks Steven üldse palka saab? Miks kasutatakse spetsiaalseid jalatseid? Mõttetu saast ju kõik. Ajalugu näitab, et saab ka ilma. Või midagi.

[terroriBanaan]

oot-oot. las ma kordan. kui ma sünnin eestimaal, siis tohin ma jalgpalli mängida ainult kohalike klubide eest, ning minu parim saavutus ültse saab olla Neemelo väravaterekordi purustamine? möhhh?

[Mõnuagent 007]

Veidrad süüdistused sul. Kui Inglismaa koondis on nõrk, on igati loogiline, et ka tema liiga pole midagi väärt. Seega Slovan Liberec võiks sellises olukorras olla märgatavalt tugevam klubi kui ManU. Mina oleksin väga nõus olukorraga, kus klubide tase peegeldab ka rahvuskoondise taset.
Mis puudutab aga tshehhide vajadust välismaal mängida, siis mis aastal tuli Tshehhoslovakkia Euroopa meistriks ja mitu tshehhi või slovakki sel ajal välisklubides mängis?
Eksitav saast kogu jutt.

Ma saan aru sinu romantilisest ideest, sest kellele ei meeldiks, kui meeskondade päritolu saaks tehnika järgi sama lihtsalt eristada kui vaenlasi van Damme Verises spordis, kuid sellega ollakse totaalselt hiljaks jäädud. Ülemaailmne turundus ning televisioonist tulenev raha, mis on paar aastakümmet suurklubide taskusse veerend, tekitaks rahvuskvootide kehtestamisel väga ebaõiglase olukorra, kus ülemaailmse raha pealt nuumatakse suurriikide kesiseid jalgpallureid ning seda vaid seetõttu, et nad on õigest rahvusest. Samal ajal peaksid näiteks toodud tšehhid, kes võivad olla paar korda parem kui suurriigi vaste selle neetud kvoodi pärast koduliigas tunduvalt madalamate palkade peal mängima, sest Slovanist ei loo niipea sellist kaubamärki kui Manu-d, Poolid jne.
rahvuskoondiste ärakadumisse ma ka ei usu, sest MM-i romantika jääb ning sina tead muidugi paremini, kuid minu arvates pole see romantika viimase 20 aasta jooksul sugugi vähenenud. Pigem kardab FIFA, et suurklubid muutuvad nii suureks, et koonduvad omaette liigasse ning selle välistamiseks peaks kuidagi välistama, et nemad saavad kõik suured kokku koguda.
Siinkohal oleks minu seisukohalt parem karm palga ülempiir ja seda ikka kõvasti vähem, kui praegusel ajal tippklubides kokku makstakse. Miks? Sest sel juhul peaks suurtiim valima, et keda ta ostab ning ülejäänud staarihakatised, kes praegu istuvad rõõmsalt pingi peal, saaksid mujal ilma teha. Palgalimiidi korral peaksid meeskonnad hakkama vaatama ka noorte poole, kelle palk oleks väiksem. Seejuures peaks kindlasti võtma korraliku kontrolli alla ka spornsorite süsteemi, sest vastasel korral saaks hakata osa palka maksma näiteks Adidas, kuid see-eest saab ta summa N võrra särgisponsoriks väiksema raha eest.
Palgapiir oleks tunduvalt demokraatlikum meede, kui hakata tegema piiranguid rahvuse tasandil. IMO.

[Mõnuagent 007]

Oletame, et palga ülempiir määrab, et ManU tohib Rooneyle maksta poole vähem kui praegu. Ülejäänud raha eest saab ta aga ju maksta mõne teise staarmängija palga ja noored istuvad ikka pingi peal. Seleta mulle, kus ma sinu mõttest olen valesti aru saanud

Palga ülempiirina mõtlesin seda, et limiteeritud on kogu meeskonna mängijatele makstav palk, mitte ühe mängija palk. Ala NBA's. Ehk kogu meeskonna lubatud nädalane palgafond on kõigile meeskondadele üks ning kui sellest võtab suurema osa ära kaks üligigatippmängijat, siis sellevõrra peaks hankima meeskonna komplekteerimiseks odavamaid vendi.

[mcnamara]

Mina pean palgapiiranguid siiski märksa vähem atraktiivseks vahendiks kui rahvuslikke kvoote. USA stiilis muudatused viiksid ajapikku klubi, kogukonna ja fännide sidemete nõrgenemiseni. Kuigi ManU, 'pool või Chelsea võib klubide omanike seisukohast juba praegu olla pelgalt turundusbränd - ei ole see kindlasti neid klubisid lojaalselt toetavate fännikogukondade jaoks nii. Klubid kaotavad identiteedi ning tugeva meeskonna pikaajaline kooshoidmine muutub pea võimatuks.
Samas on Inglise koondise seisukohast juba tegemist off-topicuga ning teema peaks kolima.

[malagar]

Kõigile sama palgalimiiti ei saa kehtesteda enam. Suht lootusetu on üritada klubisid kunstlikult võrdsustada. Mõeldav oleks määrata kindlaks näiteks protsent klubi käibest, mida iga klubi tohib palkadele kulutada. Näiteks suruda see kõigil kuhugi 30-40 protsendi kanti. Tõsi suurklubid jääksid edasi ruulima, aga ikkagi väheneks palkadele kulutatud raha ja väheneks väiksemate klubide pankroti oht
Samas igasugu piirangutel oleks mõtet ainult siis kui need kehtestatakse kõigis liigades korraga. Vastasel juhul on lugu lihtne - inglismaa akkab ennast piirama ja kõk ässad joksevad Hispaaniasse.

Inglise jalgpallile tuleks kõvasti kasuks ka värbamisala piirangu katamine. Praegu tohivad klubid normängijaid värvata ainult 2 tunni autosõidu ehk mingi 90 miili raadiuses ma asukohast. See aga tähendab, et väga nutune on nende linnade klbuide lukord kus klubisid on rohkem. Näiteks London.Samas ei pruugi mitmed noored anded korraliku klubi noortemeeskonda saadagi, sest nad lihtsalt ei ole ühegi normaalse klubi haardeväljas.

[Mõnuagent 007]

Siinkohal kustuks ma koos rahvuskvootidega üles looma ka piirangud klubide turundusele. Seega, et Inglismaa liigat tohib vaadata ainult Inglismaal. televisiooni tõttu peaks lõpetama ka otseülekanded ning kogu publik peaks vutti ikka staadionil vaatama. Pole ju normaalne, et suurriikide klubid saavad oma põhitulud välismaalt, kuid sellega toidetakse ainult enda noori. Niigi hr. Alex kurtis ju, et staadinil on kehv atmosfäär ning sellega saaks asja ka parandada. Voh. keerame vindi üle paar korda veel või mis?

[Mõnuagent 007]

Ehk selle kõigega tahtsin ma tglt ka seda öelda, et praegu on FIFA ja Blatteri plaanid sama totrad, kui Kyoto kliimaprotokollid, millega protsessi enam tagasi ei pööra. klubid kaubamärgistuvad niiehknaa ning seda fännbaasi kaugenemist näitab ka asjaolu, et suurem osa klubide fänne on pärit välismaalt ning seetõttu ka raha sealtmailt.

[mcnamara]

Ehk selle kõigega tahtsin ma tglt ka seda öelda, et praegu on FIFA ja Blatteri plaanid sama totrad, kui Kyoto kliimaprotokollid, millega protsessi enam tagasi ei pööra. klubid kaubamärgistuvad niiehknaa ning seda fännbaasi kaugenemist näitab ka asjaolu, et suurem osa klubide fänne on pärit välismaalt ning seetõttu ka raha sealtmailt.

Püüda midagi maailmas paremaks teha on muidugi alati totrus. Tüüpiline eestlaslik suhtumine.
Täpsustaks siiski, mitut klubi Inglise liiga 92-st konkreetselt silmas pead? Väljendan siiski seisukohta, et jalgpalli ei avastatud aastal 1992 ning Inglismaal mängitakse jalgpalli mujalgi kui neljas rikkurite kantsis.