Immigratsioon - Poolt või vastu? Gallup & arutelu!

[atleticomadrid]

On, on pagulased.

[count]

pagulased vallutavad Pärnut. Ülbusel ei ole piire ja nii ongi telk püsti pandud otse bermuuda keskmesse.

[zaz]

Ei saa aru.

[raudidas]

Ma ei tea mis uudisest jutt käib. Aga allikakriitilisust võiks mõtlemisvõimet omavalt inimeselt vist eeldada ju küll.

Sinu jaoks peaks ju delfi pühagraal olema.

[zaz]

Kohe zaz selgitab sulle, et see uudis on vale, kallutatud ja ignoreerib teisi uudiseid, kus pagulane ütleb, et kõrtsudest puudust väga polegi.

Ma ei tea mis uudisest jutt käib. Aga allikakriitilisust võiks mõtlemisvõimet omavalt inimeselt vist eeldada ju küll.

[chac]

"Vihkan seda riiki, sest siin pole baare ega restorane"...no comments.

no nagu siin sõnuti - tähtis on ka sellistesse pagulastesse suhtuda empaatiaga!
Tuleb ilmselt ehitada pagulasbaare ja -restorane ja võidelda kliima soojenemise eest...

[Gallacher]

"Vihkan seda riiki, sest siin pole baare ega restorane"...no comments.

Kohe zaz selgitab sulle, et see uudis on vale, kallutatud ja ignoreerib teisi uudiseid, kus pagulane ütleb, et kõrtsudest puudust väga polegi.

[Nahkpea]

"Vihkan seda riiki, sest siin pole baare ega restorane"...no comments.

[Mõnuagent 007]

"siin on igav.."

Kurat, need (mõtlen neid konkreetseid) liivlased on ikka überlollid

[bubbles]

"siin on igav.."

[olll]

PBK Vremjas vahendati täna itaallaste uurimust kohalikust põgenikelaagrist
tohutus telklinnakus massiliselt neegreid, ettepanekust teha tööd keelduti järsult, maksumaksja taskust tulev abiraha topiti aga koheselt linna peal mänguautomaatidesse ...
eks nii hääbubki vaikselt soov olla üldse maksumaksja ...

üks tuttav tuli ka Oktoberfestilt, ei ole München enam saksalik linn, burka ja jihab igal sammul

[Saarlane]

minu meelest on siin meedias (ka siin foorumi teemas) vähe vale arusaam kes on sõjapõgenik. täiesti vale on arvamus, et sõjapõgenik peaks olema vaene, kel ei tohi olla nutitelefone, korralikke riideid jne. me siiski elame 21. sajandil ja ka Süüria pole mingi vaene riik vaese elanikkonnaga.

Refugee- One who flees,especially to another country,seeking refuge from war,political oppression,religious persecution,or a natural disaster. A person who by reason of real or imagined danger,has left their home country or country of their nationality and is unwilling or unable to return.

Tundub, et tuleb juba tõsta seda postitust.

[rainis007]

Sorry, et vastus nii hilja sellega veel üles tulen, aga noh, sellisele asjale mitte reageerida on PÄRIS KEERULINE.
(algne arutelu lehel 53 kui kedagi huvitab)

Kui sa näiteks aga vihjasid, et nende toetuspind Süürias on sinu hinnangul väga suur, siis see läheb ju karjuvasse vastuollu kõigi nende juttudega, et "enamus moslemeid on väga rahumeelsed inimesed, ainult üksikud on äärmuslased ja terroristid."

Selle võrdluse mõte peitus selles, et eestlased kartsid oma elude pärast ja sellepärast ei julgenud kõik inimesed küüditamisele ja kõikidele teistele NSVL kuritegudele vastu astuda. Kas Sa tahad öelda, et kui näiteks minu vanaisa ei läinud neid automehi, kes ööpimeduses läksid küüditatavaid peale võtma, maha ei proovinud lasta, siis ta on täpselt sama palju süüdi? Et kõik kes midagi sellist ei teinud olid automaatselt kommunistlikud mõrtsukad?

Praegu on seal sama seis - tegemist ei ole mingi kuradi äärmusluse ega terrorismiga. Aga jah, tavalised reainimesed ei hakka võitlema relvastatud ja ohtliku organisatsiooniga. Nii nagu ka paljud eestlased nõukogude korra ajal ei võtnud püssi kätte. Alalhoiuinstinkt on selle asja nimi.

Heh, sa poliitikukarjäärile pole mõelnud? Vägev argumentatsioon - muidugi peame kohe asuma tegelema algpõhjustega, viivitamatult - mis siis, et pole õrna aimugi, mida, kuidas ja kus. Aga pingutada tuleb!
Ja neile pagulastele, kes juba on Euroopa pinnal, saabki nö elamisväärset elu kindlustada ainult siis, kui see arv kontrollimatult ei kasva. Isegi sina peaks oma lillelapse loogikaga sellest aru saama.

Tundub, et Sul endal on soov selleks hakata. Sest süüdistad mind puudulikus lahenduste pakkumises olukorras, mida kogu läänemaialm kollektiivselt leevendada ei suuda. Ei, ma ei ole geenius. Ei, ma ei suuda üksinda tulla välja selle plaaniga. Sina ka ei suuda ju. See ei tähenda, et ma ei tohiks avaldada arvamust, et peaksime selle peale mõtlema / selle nimel pingutama !

Esimene faas ehk Süüria territooriumi kontrolli alla saamine ei pruugi võtta üle paari kuu. Lahingtegevuses ISISest ju vastast poleks. Ilmselt järgneks paariaastane periood, kus järgneks madala intensiivsusega sissivastane sõda. Igatahes oleks see parem lahendus kui praegune kaos, ka sõjapõgenike endi seisukohast (kui nad muidugi on klassikalises mõttes sõjapõgenikud). Selle paari aasta jooksul õnnestuks mingil määral üles ehitada ka Islamiriigi all kannatavate süürialaste endi üksused ( kuhu tuleks suunata ka Euroopas viibivad meessoost süürialased, et nad hiljem juba ise asja enda kätte võtaksid). Täpselt nii nagu Afganistanis formeeriti ja õpetati välja Afganistani armee, kõigest mõne aasta eest.

See "paari kuuga kontrolli alla saamine" - lähme nüüd tagasi esimese punkti juurde. Kuidas ISIS ennast majandab, kuidas laieneb ja kuidas alasid kontrollib. Kõik inimesed ei tee nende kasuks tööd (või võtta püssi selga) aga seda ala ei ole siiski NII lihtne vallutada nagu mõni oma helesinistes unenägudes ette kujutab. Ja muidugi võõrarmeega mingisugusest riigist üle sõita ja "aidata kontrolli alla saada" on ju viimasel ajal nii hästi ja efektiivselt toiminud pikas perspektiivis, eksole (vt ka - äärmusluse tõus pärast Iraagi "kontrolli alla saamist")

[Daz Booob]

Ütleme, et EMHI väitel praegu sajab Tallinnas vihma. Tõsi ühel pool kortermaja sajab, teisel pool mitte. Ühed elanikud väidavad, et sajab, teised räägivad vastupidist. Kas nüüd siis ikka sajab Tallinnas vihma või mitte? Vedel, pehme, märg jne fakt.

[chac]

Tead, kohe tegid tuju heaks!
Väike tähelepanek ka, iga sellise kuuma teema puhul on olemas 1-2 inimest, kes arutelusse oma mastaapse statistikaga sisse lendavad. Ja seda, et numbrid ei valeta ja neis peitub lõplik tõde, seda mõtet kaitsevad nad viimse veretilgani.

üldiselt on nii et need kes numbreid usaldavad rohkem kui tundeid, on pigem reaalalade kallakuga inimesed - insenerid, jms.
need kes numbreid igal pool üritavad vältida või ignoreerida - pigem humanitaarala inimesed, igasugused reklaamiala, PR, jne.

ise kaldun ka pigem reaalalade poole.
numbrid erinevalt tundemaailmast on täitsa konkreetselt mõõdetavad suurused, siiski. ja alluvad loogikale paremini.
see kuidas keegi numbreid võtab tõlgendada, on juba puhas humanitaaria

väita et numbrid valetavad - on puhtalt tundeelu küsimus.
kui sa vaatad kraadiklaasilt temperatuuri - kas siis ka räägid et number valetab?
14,2 kraadi (emhi, tallinn, praegu)... kellegi jaoks see on külm kellegi jaoks soe.
aga ta on minumeelest ikka 14,2 kraadi, mitte 15 või 10 kraadi. külm fakt.