FC Kuressaare

[Gallacher]

Häbi? Kas Tarval oli häbi, kui nad mullu viimaseks jäid? Nad ju aimasid ilmselgelt samuti juba hooaja eel, kui raskeks neil läheb.

Ei tea, kas just häbi aga nad ju loobusidki lähiaja kõrgliiga ambitsioonidest.
Ma arvan, et üheks põhjuseks võis olla aspekt, mida siin arutelus pole eriti mainitud. Nimelt see, et kui oled amatöör, siis on jalgpall sinu jaoks eeskätt fun. Ja kui mängid proffidega ja saad igas mängus 0:5, siis mingist hetkest tekib tunne, et milleks? Parem mängida omasugustega.
Konkreetselt Maardu puhul võisid kaasa mängida ka muud põhjused. Aga ka puhtsportlikkus mõttes on arengu aluseks ikka see, et saad vahel ka mõne viigikese või võidukese kirja. Või mis areng - seda saame rääkida eeskätt noorsportlaste puhul. Aga kui oled 28-aastane, tippjalkasse enam asja pole, samas tase on selline, et esiliigas mängida - miks mitte?

[maamesilane]

Kuressaaare teemas käib tants ja trall ööpäev läbi! Kurb muidugi,et jutt käib kadunud suurvürst Bõstrovi vürstiriigi alamatest. Kas suurvürst oleks vutti rohkem panustanud,jääb üle vaid oletada,aga nüüd kolige Maardu teemasse üle! Isegi oli vist selline teema,vähemalt kunagi nägin!

[Marek_T]

Nojah. Nagu siin keegi ütles, pole mõtet enam kuuma anda. Tõesti pole, sest üsna selge maailmavaateline erisus on kahe vaidlejate positsiooni vahel. Ma jään Vincenti poolele, täiesti selgelt. Aga seda juttu, et "nefik te väljastpoolt mögisete, Maardule respekt" pole ka vaja ajada. Või kui ajate, siis palun samasuguseid toetusavaldusi ka järgmistele üllatusesinejatele.
-edit- Ja eelmistele.

[mazz]

Pluss üks Punktile. Maardu otsus on natuke arusaamatu ja väga pettumustvalmistav, aga see on nende ja ainult nende otsus ja seda tuleb respekteerida. Saaks aru, kui klubi fännid või mängijad nurisevad, aga mis õigust on kellelgi väljast õiendada, kuidas üks õige klubi ja õiged spordimehed tegutsema peaksid? Kahju küll, et lurr supp veel lurrimaks jääb, aga see pole nende mure.

[Punkt]

Meil on kõrgliigas päris mitu amatöörklubi veel. Ei ole nii, et väike Maardu oleks üksinda suurte kollide keskele lükatud. Seda esiteks.

Jalgpallis ei ole garantiisid. Kui sa said selle kõrgliiga koha, siis sa mängid seal. Kui sa ei tahtnud seda kohta, siis oleksid võinud sama hästi viimaste voorudega selle ise käest anda. Või hooaja alguses kohe öelda, et me võime mängida, aga ärge meiega selles osas arvestage. Mitte mingit sisulist vahet praeguse käitumisega võrreldes poleks.

Igaks juhuks veel kord - neil oli (nende enda kinnitusel!) olemas summa, mis ületas näiteks Tuleviku lõppenud hooaja eelarvet märgatavalt, vähemalt kolmandiku võrra. Aga nad tahtsid teha sisuliselt profimeeskonda. Paugust, kohe. Esiliigast tõusjana. Ma ei tea täpselt, keda oli plaan palgata, samas vaadates täna näiteks aastalõpukal Maardu sektoris istunud Harinit ja Artjuninit, siis eks igaüks võib siit ise edasi nuputada. Aga siin EI OLNUD see olukord, et järgmiseks aastaks oleks kokku saanud ainult niisuguse satsi, kes Pärnult ja Tammekalt ja Tulevikult ja Paidelt pakke saab. Ei ole mõtet sellist ideed aluseks võtta.

Ma siiralt ei saa jätkuvalt aru, mida olnuks neil kõrgliigas kaotada või karta. Häbi? Kas Tarval oli häbi, kui nad mullu viimaseks jäid? Nad ju aimasid ilmselgelt samuti juba hooaja eel, kui raskeks neil läheb. Täpselt sama teadis Pärnu tänavu kevadel. Aga nad mängisid. Tarvas käis all ära ja küllap tuleb millalgi tagasi, Viljandi käis all ära ja tuli (tugevamana!) tagasi. Kas Tammekal oli mõne aasta eest klubi vundamendiga kõik hirmus hästi, kui nad veebruaris (!!!) raskesse olukorda sattusid? Väga lihtne olnuks seal loobuda, öelda, et me teeme struktuuri korda ja küll siis...

Absoluutselt.

Aga minu jaoks on siin see "aga", et allpool Meistriliigat on eranditult tegemist amatöörmeeskondadega. Kas me saame tõesti neile (ehk amatöörmeeskondadele) ette heita, kui nad ei soovi profisatsidega mõõtu võtta?

Kui jah, siis mis sportlikus võtmes nende amatöörsatside väljund oleks, kes ei tahaks kõrgliigasse tõusta ega oma seda ambitsiooni? Mängime küll Esiliigat, aga avaliku saladusena mängime eos alla oma võimete, et ei tuleks hiljem kõrgliiga kohast ära öelda ja avalikkuse kriitikanooli taluda? Miskipärast on mul tunne, et sarnaselt Maardule ei soovi mitmed amatöörsatsid pea ees kõrgliigasse tormata, erinevatel põhjustel.

Teine küsimus - kui Maardul oli tõesti kõrgliigasse minekuks soov enamvähem profisats kokku panna, siis mis seal halba on? Sinna suunas peakski Eesti jalgpall ju liikuma, olgu see siis otse Esiliigast tulles või mitte. Minu meelest jällegi väga tervitav, et tulevikuks professionaalsuse ambitsioon olemas on.

Kui ühe klubi suhtumine on, et täisamatööridena ei taheta profisatside vahele minna, siis ei tohiks see ju ometi nii taunimisväärt olla. Ma saaks aru, kui Esiliigas istuks mõni profimeeskond ja kõrgliigasse tõusmisest loobub - siis võibolla oleks veidi imelik. Praegusel juhul on amatöörmeeskond, kes on enamvähem välja öelnud, et "jah, hetkel ei näe me end sel tasemel, aga õpime ning tulevikus tahaksime tugevamana proovida".

Mis puudutab neid teiste klubide näiteid, siis iga näide ongi ju erinev. Viljandi käis tõesti uuesti mudas ja on praeguseks tublisti arenenud ning vaikselt härrade seas kanda kinnitamas. Tublid. Tarval ei pruukinud ka tõepoolest otseselt häbi olla, aga nagu näha, siis vastupidise näitena hetkel kõrgliigasse tagasi ei kiputa. Ilmselt on neil selleks oma põhjus ja kogemus. Võibolla Maardul just Tarva kogemus ees ongi?

Point on samas ikkagi see, et iga klubi on erineva visiooni ja arengukavaga ning kui Maardu on klubisiseselt kokku leppinud, et neil on kõrgliigas mängimisest mingi teine (professionaalne) kuvand, siis.. las olla ja las nad nokitsevad selle kallal veel aastakese Esiliigas. Ilmselt nad ei taha mõnda teist klubi teha, kes iga aasta kahe liiga vahel tilbendab ja kõrgliigasse sattudes olemuslike probleemidega maadlema peab, ning minu meelest on see vägagi fine.

On's see siis nii halb ja kritiseerimist väärt, kui üks amatöörklubi tahab veel jõudu ja mõtteid koguda ning siis korralikult ja professionaalsemalt üritada kõrgliigasse tõusu? Ma rõhutan veelkord, et tegelikult on Maardu seni liigade vahel üsna kiiresti tõusnud.

[vincent]

Meil on kõrgliigas päris mitu amatöörklubi veel. Ei ole nii, et väike Maardu oleks üksinda suurte kollide keskele lükatud. Seda esiteks.

Jalgpallis ei ole garantiisid. Kui sa said selle kõrgliiga koha, siis sa mängid seal. Kui sa ei tahtnud seda kohta, siis oleksid võinud sama hästi viimaste voorudega selle ise käest anda. Või hooaja alguses kohe öelda, et me võime mängida, aga ärge meiega selles osas arvestage. Mitte mingit sisulist vahet praeguse käitumisega võrreldes poleks.

Igaks juhuks veel kord - neil oli (nende enda kinnitusel!) olemas summa, mis ületas näiteks Tuleviku lõppenud hooaja eelarvet märgatavalt, vähemalt kolmandiku võrra. Aga nad tahtsid teha sisuliselt profimeeskonda. Paugust, kohe. Esiliigast tõusjana. Ma ei tea täpselt, keda oli plaan palgata, samas vaadates täna näiteks aastalõpukal Maardu sektoris istunud Harinit ja Artjuninit, siis eks igaüks võib siit ise edasi nuputada. Aga siin EI OLNUD see olukord, et järgmiseks aastaks oleks kokku saanud ainult niisuguse satsi, kes Pärnult ja Tammekalt ja Tulevikult ja Paidelt pakke saab. Ei ole mõtet sellist ideed aluseks võtta.

Ma siiralt ei saa jätkuvalt aru, mida olnuks neil kõrgliigas kaotada või karta. Häbi? Kas Tarval oli häbi, kui nad mullu viimaseks jäid? Nad ju aimasid ilmselgelt samuti juba hooaja eel, kui raskeks neil läheb. Täpselt sama teadis Pärnu tänavu kevadel. Aga nad mängisid. Tarvas käis all ära ja küllap tuleb millalgi tagasi, Viljandi käis all ära ja tuli (tugevamana!) tagasi. Kas Tammekal oli mõne aasta eest klubi vundamendiga kõik hirmus hästi, kui nad veebruaris (!!!) raskesse olukorda sattusid? Väga lihtne olnuks seal loobuda, öelda, et me teeme struktuuri korda ja küll siis...

Nende meeskondade ühine nimetaja? Nad kõik võtsid julge otsuse vastu. Ja nad kõik on tänase päevani sisuliselt samasugused amatöörid nagu Maardu praegu. On ka Kure, muide. Vahe on lihtsalt selles, et nad ei häbene seda.

Küll olnuks võita, seda eelkõige mängijatel. Eriti kui neist enamik väidetavalt ootas meistriliigas mängimist väga... Okei, olgu nende veteranidega kuidas on, aga seda ma keeldun igal juhul uskumast, et ükskõik milline noormängija areneks esiliigas mängides rohkem kui kõrgliigas mängides. Ei ole võimalik. Seejuures täpselt ühtemoodi on kõik eelmises lõigus üles loetud klubid mängitanud poisikesi, kui täismehi ei ole jagunud. Ei olnud kellelgi probleem, ei olnud kellelgi "häbi".

See ei ole maailma lõpp, kui sa liigasse tõused, aga sealt kohe uuesti välja kukud. Ja ükski mõistlik inimene ei vaata sind põlastavalt, kui see juhtub. Seda eeldusel, et sa oled võidelnud. Nii nagu võitles mullu näiteks Tarvas. Praegu aga läks lugu nii, et Maardu tuli edukalt alevi meistriks, kuid seejärel linna spordisaali sisse astudes viskas kindad ise nurka ja jooksis saali uksest välja. Sest selgus, et vastased olid juba varem kohale jõudnud. Millise pilguga täpsemalt peaks sellisele "võitlejale" järele vaatama?

[Punkt]

Siin on tegelikult näha, kes tahab ja kes ei taha ja kelle jaoks on " olla" kuskil tähtsam, kui võita midagi. Piinlik, lihtsalt piinlik. Milleks üldse siis sport?

Maardu võitiski ju sportliku printsiibi alusel liiga ära, ei? Tahes-tahtmata on Esiliiga ja Meistriliiga siiski kaks erinevat asja.

Tõesti, ideaalses maailmas tõuseks Esiliiga meister automaatselt Meistriliigasse ning ei oleks üldse küsimustki, kas koht võetakse vastu või mitte, aga enamasti ei ole teistes riikides Esiliiga võitjaks ka amatöörsats ning Eesti jalgpall ei ole paraku see ideaalmaailm, kui see veel selgeks pole saanud.

Kui klubi leiab (eriti Maardu, kes on teinud liigade vahel üpris kiiret tõusu), et ei olda veel klubina sel tasemel, et Meistriliigas kanda kinnitada, siis miks nad peavad sunduslikult seda hüpet amatööride hulgast professionaalide hulka tegema? Kui klubile on nende enda meelest pikas perspektiivis kasulikum veel Esiliigas aastake vundamenti laduda, et siis järgmisel aastal see samm ära teha ning selle võrra seal jätkusuutlikumalt olla?

Ma pigem respekteerin Maardu otsust, et neil oli julgust praegusel hetkel "ei" öelda ning öelda, et soovitakse üritada asja ükskord ja korralikult teha, mitte igaveseks yo-yo klubiks minna. Alati ei tule pea ees igale poole tormata.

Väljast on alati jube hea kritiseerida otsust mitte riskida, aga äkki lähed paned siis klubijuhtimisse õla alla ning vastutad klubi arengu eest?

Tundub tõesti, et see taandub pigem üheks neist let's agree to disagree teemaks.

[Sambaz]

Jällegi, kui nemad ise ei ole kindlad, et nad oleks organisatsioonina Meistriliiga jaoks piisavalt stabiilses ja heas olukorras, siis miks on siin vaja veel seda teemat nii kaua kuumana hoida?

Iga klubi kujundab lõppeks oma arengukava ise ning hoiab oma rahakotti ise. Kui Maardu klubisiseselt leiab, et ei taha veel professionaalsete satside vastu sellises olukorras mängima minna, siis veelkord - mida on neile nii väga ette heita? Las arenetakse step by step ning enda jaoks loogiliste sammudega.

Uuele tasemele tõusmisest loobumisest pole midagi ebasportlikku.



Sinu uus lemmik Aksjonov: "Ei saa öelda, et me olime selleks valmis, aga olime arvestanud, et nii võib minna. Kui klubi president sellise otsuse vastu võttis, siis me austame seda ning vaatame, mis järgmisel aastal saab."

Siin on tegelikult näha, kes tahab ja kes ei taha ja kelle jaoks on " olla" kuskil tähtsam, kui võita midagi. Piinlik, lihtsalt piinlik. Milleks üldse siis sport?

[Nahkpea]

Kui Maardu järgmisel aastal Esiliiga uuesti võidab, on tõehetk ja mul on väga, väga suured kahtlused selles osas, et midagi kardinaalselt muutub. Selleaastane äraütlemine oli, on ja jääb väga halvamaitseliseks.

Nõus sellega.

Ühest küljest arusaadav, et rahaliselt raskem ja konkurents tihedam, kuid iga meeskond ja sportlane, olgu ta või amatöör, peaks tahtma end proovile panna võimalikult kõrgel tasemel. See on spordi olemus. Esiliiga ei ole mingi Rahvaliiga, vaid see peakski ideaalis ju koosnema neist, kes mitte ei loobu sellest võimalusest, vaid veri ninast väljas selle võimaluse eest võitlevad.

[Marek_T]

kindel, et Tarvaga segamini ei aja?

http://foorum.soccernet.ee/showthrea...=1#post1857026

Sinu uus lemmik Aksjonov: "Ei saa öelda, et me olime selleks valmis, aga olime arvestanud, et nii võib minna. Kui klubi president sellise otsuse vastu võttis, siis me austame seda ning vaatame, mis järgmisel aastal saab."

Jap, vabandus on asjakohane. Ajasin segamini. Muudan sõnastuse oma algses postituses ära, aga seisukoht üldteemas jääb samaks.

[Marek_T]

Sinu uus lemmik Aksjonov: "Ei saa öelda, et me olime selleks valmis, aga olime arvestanud, et nii võib minna. Kui klubi president sellise otsuse vastu võttis, siis me austame seda ning vaatame, mis järgmisel aastal saab."

Olrait, otsin homme ja kui tõesti oli mul see tõik valesti meeles, siis parandan ja vabandan, no problem. Muus osas, let's agree to disagree. Kui Maardu järgmisel aastal Esiliiga uuesti võidab, on tõehetk ja mul on väga, väga suured kahtlused selles osas, et midagi kardinaalselt muutub. Selleaastane äraütlemine oli, on ja jääb väga halvamaitseliseks.

[Sihvakas murukarikas]

Ma olen poole jalaga voodis juba ja ei viitsi praegu otsima hakata, aga kusagil portaalis, täitsa võimalik, et siinsamas, jooksis läbi, et otsust ei tehtud kabinetivaikuses, vaid meeskonnaga arupidamise tulemusel.

kindel, et Tarvaga segamini ei aja?

http://foorum.soccernet.ee/showthread.php?14632-Premium-liiga-2018&p=1857026&viewfull=1#post1857026

[Punkt]

Tarvasele ei heida keegi midagi ette, sest nad ei teeninud üleminekut sportlikus printsiibis väljagi.

Maardu jutt on jutuks hea küll. 2014-2015 mängiti ELB-s, 2016-2017 Esiliigas, kusjuures 2016 üldsegi mitte halvasti. Kuidas see PL lävele jõudmine nii kohutava šokina tulla sai, et kohe üldse millelegi mõelda ei osatud.

Ma ei saa aru sellest, kes täpselt ja millal on sundinud Maardut (rahaproportsioonidest võrdluses täna PL-s mängivate amatöörsatsidega sai ülalpool räägitud) üle võimete elama?

Jällegi, kui nemad ise ei ole kindlad, et nad oleks organisatsioonina Meistriliiga jaoks piisavalt stabiilses ja heas olukorras, siis miks on siin vaja veel seda teemat nii kaua kuumana hoida?

Iga klubi kujundab lõppeks oma arengukava ise ning hoiab oma rahakotti ise. Kui Maardu klubisiseselt leiab, et ei taha veel professionaalsete satside vastu sellises olukorras mängima minna, siis veelkord - mida on neile nii väga ette heita? Las arenetakse step by step ning enda jaoks loogiliste sammudega.

Uuele tasemele tõusmisest loobumisest pole midagi ebasportlikku.

Ei olnud sellist juttu, et kõik koos otsustasid või? Oli nagu küll ikka.

Sinu uus lemmik Aksjonov: "Ei saa öelda, et me olime selleks valmis, aga olime arvestanud, et nii võib minna. Kui klubi president sellise otsuse vastu võttis, siis me austame seda ning vaatame, mis järgmisel aastal saab."

[MNa]

Siin saabki Kure juba suure sümpaatsuspunkti kätte, sest

-Raha pole
-Amatöörmeeskonnana on Premiumis igati tülikam mängida kui Esiliigas
-Meeskond ei saa koos isegi trenne läbi viia
-Suured kolakad ripuvad ähvardavalt õhus

jne

Aga nendest punktidest hoolimata nad võtsid siiski väljakutse vastu ja selles spordi iva seisnebki. Nii kõrgel tasemel peabki riskima, võtma raskeid väljakutseid vastu, sest ühtlane tiksumine ei meeldi ei fännidele ega ka ilmselt meeskonnale endale.

[Marek_T]

ei tea, pole nii täpselt jälginud, leidsin vaid sellise artikli:

http://soccernet.ee/artikkel/gussev-...gimine-unistus

Ma olen poole jalaga voodis juba ja ei viitsi praegu otsima hakata, aga kusagil portaalis, täitsa võimalik, et siinsamas, jooksis läbi, et otsust ei tehtud kabinetivaikuses, vaid meeskonnaga arupidamise tulemusel.

-edit-
Lisan selle "rahapoleüldsejasellepärasteisaamängida" teema jaburuse illustreerimiseks veel ka tõiga, et Maardul olnuks PL-s hooajal 18 kodumängu + 6 mängu Tallinna meeskondadega, kuhu sõitmiseks on (kui raha tõesti nii otsas) vaja vaid bussipiletit. 36 kohtumisest 24 pidanuks Maardu oma kodustaadionist 15 kilomeetri raadiuses. Samal ajal köhivad Tartu, Pärnu, Viljandi, Narva ja Kuressaare verd, et leida vahendid võõrsilmängudele sõitmiseks. #niiraskeeestisolla