Immigratsioon - Poolt või vastu? Gallup & arutelu!

[Marek_T]

Kogu selles pagulastemaatikas on üldse pro-seisukohtadel vennad kohati vähemalt sama debiilsed oma väljaütlemistes ja vaimustusega lööduses kui contra-seisukohtade apologeedid. Kui mitte hullemad...

Ma lihtsalt laiendan, kuivõrd ma üldse esimest korda pika aja jooksul sel teemal sõna võtan.

Kogu selles pagulusjuras ajab mul kõige hullemini harja punaseks see, et ei saada aru, vaadatakse mööda ja ignoreeritakse täiega seda, kust me tuleme ja milline on me taust. Samuti jäetakse täiesti tähelepanuta see, et kogu tolerantsi-hurraa juures, mida valdavjaolt noorem põlvkond veab, unustatakse ära, et meie keskel elavad - täisväärtuslike ja täieõigusliste kodanikena inimesed, kes on, noh, vanemad. Oma aastakümnete jooksul kujunenud vaadete, hoiakute ja kogutud elukogemusega. Nende elukogemusest ja nende vaadetest aga vaadatakse üle, sest meil on uus aeg, uus Euroopa, uued mõtteviisid ja uued dogmad, mille kohaselt need, kes pole meiega, on meie vastu ja tagurlased ja peaks üldse vait olema. Kust võtab tolerantsivaimustusest lõõskav uuseurooplane, kes käseb lollil pärismaalasel vait olla, kui härrad asju otsustavad, õiguse koukida õite kerge käega kaukast erinevaid templeid ("rassist", "tagurlane", "ekrekas", "mats" et seetera) ja neid üsna volilt kasutada? Ühtepidi tembeldamine on ebahumaanne, teistpidi aga okei?

Äärmuslikult lollakaid seisukohti pritsivad mõlemad pooled. Ühelt poolt hirm ja sellest tõukuv viha, teiselt poolt sinisilmsus ja kõiketeadev dotseerimine. Kogu kompoti järelmid jäävad järgmistele põlvkondadele helpida.

Valitsus on pagulaste vastuvõtmise "kvoodi" osas teinud minu arvates üsna saalomonlikku tööd. See number saabujaid on enamvähem talutav ega tohiks tekitada äratõukereaktsiooni, vaid lahustub ajapikku ilmselt üsna rahulikult pärismaalaskonna hulgas. Aga meedia peavoolu ja paljude (sageli isehakanud) arvamusliidrite meeleheitlik püüd tappa sildistamist sildistamisega, minnes sealjuures kaugemale, kui paljud pagulaste sildistajad, ajab oksele.

Minu meelest on siinkohal märksõnaks kultuuride kokkupõrge ja see on asi, millest vaadatakse tehnikaliste üksikasjade kallal pureledes ja dotseerides täielikult üle, kuigi just see on see, millega peaks esmajoones tegelema ühelt endiselt kinniselt Ida-Euroopa riigilt rassidiferentsisüütust võttes. Priimägi Sirbis samal teemal - tasub mõttega läbi lugeda.

[Mõnuagent 007]

offtopic algab

Kusjuures linna peal patriootidega (noh, loe, selliste natsidega) kokku sattudes on düüdid peaaegu alati Soomes-Rootsis-Norras tööl. Ma alati imestan, et huvitav kui peaks kärtsuks minema, et kas nad kavatsevad kummipaatidega Eestile appi sõuda või kuidas see loogika nende peas täpselt käib.

/offtopic lõpeb

Nad moodustavad välismaal Eesti ajutise valitsuse ja hoiavad järjepidevust. Ju nõu.

[eika]

offtopic algab

Vastus küsimusele aga on ilmselt, et jah, leiduks meilgi karjakaupa neid, kes esimese kärtsu peale laevasappa võtavad. Viimaste aegade foorumijutelusi jälgides on siingi seltskonnas kurvakstegevalt palju selliseid noorpoliitikuid ja tolerantsijutlustajaid, keda nois sabades ilmselt näha saab. Esimeste hulgas.

Kusjuures linna peal patriootidega (noh, loe, selliste natsidega) kokku sattudes on düüdid peaaegu alati Soomes-Rootsis-Norras tööl. Ma alati imestan, et huvitav kui peaks kärtsuks minema, et kas nad kavatsevad kummipaatidega Eestile appi sõuda või kuidas see loogika nende peas täpselt käib.

/offtopic lõpeb

[Mõnuagent 007]

Ära nüüd kinnita kohe mu viimaseid sõnu, Dannar.

Noh, debiile on kõikjal. Vaesus suunab debiilid idiootsustele. Kus on rohkem vaeseid teatud kultuurilise taustaga, seal on ka rohkem neid debiilikuid, kes on hakkama saanud idiootsusega ja on teatud kultuurilisest taustast.
Ja endiselt pole ma "päästame kõik maailma õnnetud"-pooldaja, aga ma ei saa sellest Ukraina-teemast aru. Inimesele peaks andma abi, kui tal on seda vaja, samas peaks olema ka väga karm kontroll, et kellel on vaja abi. Selles minu tsiteeritud loos oli aga mingi ettevõtja, kelle naine müüs kõik maha, et päästa mees ja kolida Eestisse. Nahhui, ostku endale kuradi korter rahulikumas kohas. Või ma ei tea ka. Fakit. Oeh.

P.S. ühesõnaga tahtsin öelda, et mulle käib närvidele nii vastaste lihtne väikse tilli rassism ja pooldajate üldine suure tupe armastus. Asi peaks olema kontrolli all ja võrdne. Kui meile öeldaks, et meile tuleb mingi Eritrea ärimees, kellelt võeti ettevõte ära, aga jumal tänatud, et sai niisama meie elamisloa, siis me jauraksime. Ukrainlase üle me aga ei kurda. Ma ei saa sellest paradoksist aru.

[Marek_T]

Ära nüüd kinnita kohe mu viimaseid sõnu, Dannar.

[Mõnuagent 007]

Seda juttu, et Donbassist paarisaja km kaugusel on kõik rahulik jne, olen isegi ajanud. Miks aga suhtutakse Ukraina põgenikesse paremini - põhjus on teadagi juba igapäevaseks saanud uudistes, kus Rootsi IKEAs kedagi pussitati, kuskil Hollandi rongis kargas keegi Kalasnikoviga peldikust välja jne ning miskipärast selgub alati, et need tegelased on hoopis teisest kandist pärit kui Ukraina.

Noh, ma kardan, et meie eluaegsete vangide hulgast leiab Ukraina päritolu inimesi. Küll ei leia muhameede. Ehk, noh, palju neid ukrainlasi seal Rootsis ikka olla saab?

[Marek_T]

Ehk kui meil läheb kusagil Ida-Virumaal müdinaks, aga mujal on rahulik, siis tõmbame ka kõik sabad selga ja laseme USA-sse?

Riigi geograafilised mastaabid on niipalju võrratult väiksemad, et olukorrad ei oleks võrreldavad, kui Idavirus peaks pauguks lahti minema. Vastus küsimusele aga on ilmselt, et jah, leiduks meilgi karjakaupa neid, kes esimese kärtsu peale laevasappa võtavad. Viimaste aegade foorumijutelusi jälgides on siingi seltskonnas kurvakstegevalt palju selliseid noorpoliitikuid ja tolerantsijutlustajaid, keda nois sabades ilmselt näha saab. Esimeste hulgas.
Kogu selles pagulastemaatikas on üldse pro-seisukohtadel vennad kohati vähemalt sama debiilsed oma väljaütlemistes ja vaimustusega lööduses kui contra-seisukohtade apologeedid. Kui mitte hullemad...

[Gallacher]

Miks peetakse mingites seltskondades Ukraina põgenikke moraalselt õigustatumaks meile sisse rändama? Noh, kui ma õigesti olen aru saanud, siis on Ukrainas sõda praegu kahes oblastis ja mujale pole aktiivne võitlus jõudnud.

Seda juttu, et Donbassist paarisaja km kaugusel on kõik rahulik jne, olen isegi ajanud. Miks aga suhtutakse Ukraina põgenikesse paremini - põhjus on teadagi juba igapäevaseks saanud uudistes, kus Rootsi IKEAs kedagi pussitati, kuskil Hollandi rongis kargas keegi Kalasnikoviga peldikust välja jne ning miskipärast selgub alati, et need tegelased on hoopis teisest kandist pärit kui Ukraina.

[Mõnuagent 007]

ka Lähis-Idas on palju rahulikke ja ulatuslikke maa-alasid
Jordaania. Saudi-Araabia, Araabia ÜE suurematest - kõik pealegi väga rikkad
põgenikud saaksid elada edasi harjumuspärases kultuuriruumis , sarnastes väärtushinnangutes jne

sama Aafrika kohta, ei ole Eritreale lähim turvaline koht Itaalia ega Kreeka

sisuliselt on nad kõik majanduspõgenikud, "pagulasabi" toimugu ikka kohapeal turvalistes naabermaades

Seal pead ikka teise riiki minema, mis on alati problemaatiline. Miks ei lähe aga ukrainlased enda riiki? Ehk siis miks nad on kohe paremad? Ma käisin aastal 2011 ja 2012 kaks korda Ukrainas. Esiteks kuulsin mitmelt kohalikult, et lihtsalt tahetakse enda perseaugus riigist minema. Teiseks nägin Lvivis, kuidas vene keeles midagi küsides, lihtsalt sulle ei vastatud. Ühtegi teist keelt nad samas ei rääkinud. Ja kogesin Donetskis staadionil Ukraina-Inglismaa mängu vaadates, et kui keegi karjus korraks Ukraiina-ukraiina, siis tuli kohe kolm korda hullem ROSSIJA vastu.
Ehk kui meil läheb kusagil Ida-Virumaal müdinaks, aga mujal on rahulik, siis tõmbame ka kõik sabad selga ja laseme USA-sse?

[olll]

ka Lähis-Idas on palju rahulikke ja ulatuslikke maa-alasid
Jordaania. Saudi-Araabia, Araabia ÜE suurematest - kõik pealegi väga rikkad
põgenikud saaksid elada edasi harjumuspärases kultuuriruumis , sarnastes väärtushinnangutes jne

sama Aafrika kohta, ei ole Eritreale lähim turvaline koht Itaalia ega Kreeka

sisuliselt on nad kõik majanduspõgenikud, "pagulasabi" toimugu ikka kohapeal turvalistes naabermaades

[atleticomadrid]

http://arvamus.postimees.ee/3304889/...-nad-pogenevad
Mul tõstatus selle looga üks küsimus. Miks peetakse mingites seltskondades Ukraina põgenikke moraalselt õigustatumaks meile sisse rändama? Noh, kui ma õigesti olen aru saanud, siis on Ukrainas sõda praegu kahes oblastis ja mujale pole aktiivne võitlus jõudnud. Riigi majanduslik olukord on mõistagi kõikjal üsna kõikuv, aga terve Dnepri läänekallas on rahulik ja seal peaks ka elamisruumi küllalt olema. Ei?

Vastuseid "nad pole neegrid" ja "nad oskavad tööd teha" pole mõtet pakkuda. Lihtsalt see lõik:

"Ma tunnen isiklikult Donbassi oblastist pärit põgenikke. Üks neist oli ärimees, kuid «rahvaväelased» rekvireerisid tema ettevõtte «Donetski rahvavabariigi» heaks, tema enda aga võtsid pantvangi. Abikaasa müüs maha kogu vara, ostis mehe välja ja nad põgenesid Eestisse, sest uskusid, et siin valitseb vabadus ja pole vene «rahvaväelasi». Olgu tänatud Eesti valitsus, kes andis sellele perele elamisloa."

Pani natuke pead kratsima.

Vastus " nad pole moslemid" ehk?

[Mõnuagent 007]

http://arvamus.postimees.ee/3304889/andrei-kuzitskin-pogenikud-eestis-mille-eest-ja-miks-nad-pogenevad

Mul tõstatus selle looga üks küsimus. Miks peetakse mingites seltskondades Ukraina põgenikke moraalselt õigustatumaks meile sisse rändama? Noh, kui ma õigesti olen aru saanud, siis on Ukrainas sõda praegu kahes oblastis ja mujale pole aktiivne võitlus jõudnud. Riigi majanduslik olukord on mõistagi kõikjal üsna kõikuv, aga terve Dnepri läänekallas on rahulik ja seal peaks ka elamisruumi küllalt olema. Ei?

Vastuseid "nad pole neegrid" ja "nad oskavad tööd teha" pole mõtet pakkuda. Lihtsalt see lõik:

"Ma tunnen isiklikult Donbassi oblastist pärit põgenikke. Üks neist oli ärimees, kuid «rahvaväelased» rekvireerisid tema ettevõtte «Donetski rahvavabariigi» heaks, tema enda aga võtsid pantvangi. Abikaasa müüs maha kogu vara, ostis mehe välja ja nad põgenesid Eestisse, sest uskusid, et siin valitseb vabadus ja pole vene «rahvaväelasi». Olgu tänatud Eesti valitsus, kes andis sellele perele elamisloa."

Pani natuke pead kratsima.

[elx]

http://www.delfi.ee/news/paevauudise...ti?id=72272011 päris normaalne laga jääb alles nendest kenadest inimestest.

Pane ükskõik millised tuhat inimest ajutiselt suvalisse punkti, kus absoluutselt igasugunegi varustatus puudub laga on garanteeritud. Võta esialgseks näiteks kasvõi festivalide telkimisplatsid. Ja kui varem on ikka küsitud naisi ja lapsi siis palun, siin nad on.

[bubbles]

http://www.delfi.ee/news/paevauudise...ti?id=72272011 päris normaalne laga jääb alles nendest kenadest inimestest.

[j6u1uv4n4]

Welcome to the Balkans