Viirused (bioloogilised)

[cannuman]

Kirjutagu vaktsineerimise telgi peale Sputnik lihtsalt.

[Nasfal]

Pakun, et Delfi kommentaariumi sulgemisel tekivad neljakilomeetrised järjekorrad vaktsineerimiskohtadesse.

Ma pakun, et su analüüs on level Tanel Kiik

[_AI_]

Pakun, et Delfi kommentaariumi sulgemisel tekivad neljakilomeetrised järjekorrad vaktsineerimiskohtadesse.

[El President]

kas need teadlased seal lähevad nende alla keda uskuma peab?

poliitikuid peab uskuma, sest muidu nad solvuvad - teadlasi võetakse teadmiseks.

[gizmoduck]

Sul on strateegia sõna pisut lappes. Zirnaskil ka.

soonvald küll tagasi ei astunud a midagi ikka tegi

Teadlased: läbipõdenute COVID-i tõend peaks kehtima vähemalt 12 kuud

kas need teadlased seal lähevad nende alla keda uskuma peab?

[_AI_]

päris suur eeldus et ajakirjanikud peaks hakkama valitsuse koroonastrateegiat ka paika panema

Sul on strateegia sõna pisut lappes. Zirnaskil ka.

[gizmoduck]

Kokkuvõttes, sellised zirnaskid, kelle jaoks on kõik piirangud ju halvasti, aga midagi asemele ka ei paku

päris suur eeldus et ajakirjanikud peaks hakkama valitsuse koroonastrateegiat ka paika panema

[_AI_]

Ma isiklikult ei leia, et see niivõrd on kellegi või millegi uskumuse küsimus. Isegi kui su teooria vastaks tõele, mis me siis teeme - plastic võib ilma vaktsineerimata käia a la haiglates, spordisaalides, kultuuriüritustel näpud püsti ringi, sest ta tegelikult ei ole riskigrupp ja teda ei oleks mõtet kottida vms? Pealegi, vaata, ta on 20kg võtnud eriolukorra ajal juurde, eksole, give the guy a break.

Et ma nagu ei saa päris ausalt sellest konkreetsest spordiklubi näitest aru praegu ja ei saa nõustuda, et hakkame erandeid tegema olukorras, kus ühiskonna sita seisu või spordiklubide külastajate vähenemise (juhul kui su teooria paika peab) põhjus on just see, et nad ei vaktsineeri.

Ma isiklikult olen enda intellektuaalse kapatsiteedi piires üritanud poliitiliselt või vaatenurgaliselt laetud teemades hoida selles mõttes turvalisse tsooni, et ma näiteks EKRE valijat poliitilise vaate pärast üritan mitte marginaliseerida või vittu saata, sest ainukesed, kelle kiituse ma saan, on inimesed, kes ei vali ekret. Ehk tegemist oleks nagu oma ingroupi populaarsuse võitmisega, mida ei ole tegelikult vaja teha (samas hoian endal õigust a la E200 või REF vendi valimatult vittu sellepärast, et see ei tekita polarisatsiooni vaid on vägagi südamest, eksole . Aga praegu on nagu veidi boiling point selles osas, et ma siiski väga lähedalt (ise õnneks mitte seotuna) näen nende va tšellomängijate ja "kui ma pean süstima, siis ma spordiklubidesse ei lähe" mentaliteedi esindajate tegevuste tagajärgi meditsiinivaldkonnas. Rääkimata siis ühiskonnast tervikuna, mille tagajärgi näeme kõik.

Ehk siis... järeldus mu poolt - sinu mõtte vaenlane ei ole mitte valitsus või piirangud, vaid inimesed, kes ennast lihtsalt otsustavad mitte vaktsineerida, sest ..... (täida tühimik, mina ei tea ausalt, miks).

Siin on plastiliinil ikka liiga palju õigust, et seda mitte ütlemata jätta. Teeme sportlastele erandi, sest mis me neist kotime, niigi saalid tühjad. Teeks siis kino ja teatri ja spaad kõigile lahti, kes just haige ei ole, ikka erand ehk tegelt kaotaks kõik need leebedki piirnagud. Ja teeme moonikahelmeliku "ravime kõik nakkuse saanud terveks, selleks tõstame arstide palku laenude abil". Poliitika seegi ju.

Kokkuvõttes, sellised zirnaskid, kelle jaoks on kõik piirangud ju halvasti, aga midagi asemele ka ei paku või ei taha, peale selle, et midagi võiks teha, mil mõju, aga ei oska öelda, mis need on ja tegelt minukle kui tublile jooksjale see ju kraesse ei hakka, selliste produtseerimise eest võiks soonvald vastutuse võtta ja tagasi astuda. Solidaarselt.

[El President]

Teadlased: läbipõdenute COVID-i tõend peaks kehtima vähemalt 12 kuud

viimane järeldus:

Testida enne vaktsineerimist

Umbes pooled Eesti elanikud on haiguse juba läbi põdenud ja suur osa nendest enese teadmata. Läbipõdemist saab odavalt tuvastada antikehatestidega, mis eristavad vaktsiinidest ja läbipõdemisest saadud immuunsust. S-valgu vastased antikehad saab nii vaktsiini kui ka läbipõdemisega, kuid N- ja M-valgu antikehad ainult läbipõdemisega.

Kahjuks pole kriisijuhid seni ilmutanud huvi läbipõdenute tuvastamise vastu, kuigi läbipõdenud on vaktsineeritutest paremini kaitstud. Antikehatesti põhjal ei anta COVID-19 läbipõdemise tõendit. Samuti ei testita inimesi enne vaktsineerimist, et selgitada välja, kas haigus on läbi põetud või mitte. Ometi oleks seda vaktsineerimisega paratamatult kaasnevate ebavajalike terviseriskide vältimiseks vaja.

Antikehad on vaid üks osa tervest immuunsüsteemist ja üksnes nende mõõtmine alahindab immuunsust. Negatiivse antikehatesti puhul on võimalik mõõta rakulist immuunsust T-rakkude testiga, mis on paljudes riikides kasutusel, aga Eestis mitte.

Positiivne antikeha või rakulise immuunsuse test peaks olema COVID-i tõendi väljastamise alus.

Juba 2020. aasta sügisel oli selge, et korduvnakatumisi on väga vähe, ent COVID-19 läbipõdenud ei saanud karantiinivabastust. Läbipõdenud said esimest korda 6 kuuks karantiinivabastuse alles jaanuaris 2021 ehk vaktsineeritutega samal ajal. Teaduslikult lähenedes peaks läbipõdenute COVID-i tõend kehtima vähemalt 12 kuud ja vaktsineeritutel 6 kuud, kuid paraku on valitsuse korraldused olnud vastupidised. Reegel sunnib läbipõdenuid vaktsineerima juba 6 kuud hiljem. Samas ei vaja läbipõdenu COVID-19 vaktsiini ega peaks võtma sellega seotud terviseriski vähemalt 12 kuud pärast nakatumist.

ristivastupidine jutt sellele, mida seni on kuulutatud.

[vaikiv mees]

Võime öelda vist suure kindlusega, et EKRE valijate seas on vaktsineerimine problemaatilisem küsimus kui näiteks E200 või REF.

kui neid omavahel võrrelda, siis küll,
eestikeelseist vastalistest kisub suur osa sinnakanti

ent kui 3 kuud tagasi vaktsineerimise kulgemisest vahekokkuvõte tehti,
oli suurem lünk sealsamas, kus poolteist aastat tagasi sotsiaalse distantseerituse nõude eirajaid ja haigestujaid

Eesti omavalitsustest on kõige vähem koroonaviiruse vastu vaktsineeritud inimesi Maardus ja Sillamäel./-/
Maakondadest on kõige madalam ehk 36 protsenti vaktsineerimise hõlmatus Ida-Virumaal.
/-/linnaosades on suured käärid. Kui Pirital on vaktsineeritud 63 ja Nõmmel 62 protsenti, siis Lasnamäe näitaja on vaid 36,9 protsenti.

[nonoh]

Proua Helme arvates peaksid vaktsineerimissoovitusi jagama ainult spetsialistid - ehk meditsiinitöötajad. Mu meelest võiks EKRE seda sama liini jätkata igas valkonnas - olgu see kaitseväega seonduv, majandus, kohtuvõim, prokuratuur jne...

[kyps]

Hetkel Reform ja Kesk (samas leeris ka Sotsid) mängivad "kuri politseinik" ja "hea politseinik" mängu. Üks ähvardab ja teine tahab meelitada vaktsineerima.

EKRE paraku püüab vett sogaseks ajada ja seal kalu püüda. Tänases Terevisioonis ka Moonika Helme hakkas rääkima, et liialt keskendutakse sellele vaktsineerimisele, et tegelikult tuleks tervishoiule raha juurde anda. Ütles, et inimeste pea on segaste sõnumitega sassi aetud. Et algul öeldi, et vaktsineerima peab selleks, et ennast kaitsta, seejärel selleks, et teisi kaitsta ja nüüd selleks et ühiskonda avatuna hoida. Ma küsiks, et kuidas need sõnumid üksteist välistavad? EKRE reklaamlehel on kirjas, et nad on kõige peresõbralikum erakond, kõige demokraatlikum erakond ja kõige eestimeelsem erakond. Milleks valijatel pea segi ajada? Otsustagu ära ja valigu sealt üks.

Kuna Eesti on nüüd mustas nimekirjas siis sain ka ise pihta. Oli plaanis pikk nädalavahetus lastega Berliinis teha ja lennupiletid, loomaaiapiletid ja värgid ostetud. Kuna Eesti on hetkel punane siis kõik vaktsineerimata isikud (kaasaarvatud alla 12 aastased lapsed) peavad Saksamaale saabudes jääma viieks päevaks isolatsiooni. Seega läks selle rahakulutusega veidi kehvasti. Tuleb ilma lasteta minna

[Daz Booob]

Ehk siis... järeldus mu poolt - sinu mõtte vaenlane ei ole mitte valitsus või piirangud, vaid inimesed, kes ennast lihtsalt otsustavad mitte vaktsineerida, sest ..... (täida tühimik, mina ei tea ausalt, miks).

Pinguta nüüd. Muidu täidad enda tähtedega vaid internetti.

[plastic'99]

1: Be 1st podcastis mingi spordiga seotud inimene ütles, et vaktsineerituse pärast on saalid tühjad, Instas mingi spordiaktivist rääkis sama juttu jne ehk ma olen ammutanud selle väite sealt.

Sorry, aga seda väidet, et ,,vaktsineerituna riskantsesse olukorda panna'' ma nüüd küll ei usu. Ükskõik, kus mujal see ei oma mitte mingit effekti. Miks peaks oletama, et see nüüd peaks sellises kohas hakkama rahvast tagasi hoidma.

2. See on ehk liiga järsk kukkumine, et olla lihtsalt huvi kadumine. Tõsi kindlasti väga suure protsendi tõmbab ka see maha.

Ma usun Irja Lutsarit, Popovi ja Kiike kuni surmani, et oleks spordisaalid kõigile avatud, siis oleks haiglad umbes juba ammu, aga inimesena puhtalt enda sisemise emotsiooni pealt ma siiski ei suuda mõista, et praeguse elukorralduse juures aktiivsete inimeste kottimine nii short kui long term (mitteaktiivse eluviisiga seotud probleemid) kuidagi reaalselt mõistlik oleks. Tundub ikka selline, et noorte ja keskklassi inimeste survestamine vaktsineerimiseks ja näitamaks, et me ikkagi midagi teeme.

Ma isiklikult ei leia, et see niivõrd on kellegi või millegi uskumuse küsimus. Isegi kui su teooria vastaks tõele, mis me siis teeme - plastic võib ilma vaktsineerimata käia a la haiglates, spordisaalides, kultuuriüritustel näpud püsti ringi, sest ta tegelikult ei ole riskigrupp ja teda ei oleks mõtet kottida vms? Pealegi, vaata, ta on 20kg võtnud eriolukorra ajal juurde, eksole, give the guy a break.

Et ma nagu ei saa päris ausalt sellest konkreetsest spordiklubi näitest aru praegu ja ei saa nõustuda, et hakkame erandeid tegema olukorras, kus ühiskonna sita seisu või spordiklubide külastajate vähenemise (juhul kui su teooria paika peab) põhjus on just see, et nad ei vaktsineeri.

Ma isiklikult olen enda intellektuaalse kapatsiteedi piires üritanud poliitiliselt või vaatenurgaliselt laetud teemades hoida selles mõttes turvalisse tsooni, et ma näiteks EKRE valijat poliitilise vaate pärast üritan mitte marginaliseerida või vittu saata, sest ainukesed, kelle kiituse ma saan, on inimesed, kes ei vali ekret. Ehk tegemist oleks nagu oma ingroupi populaarsuse võitmisega, mida ei ole tegelikult vaja teha (samas hoian endal õigust a la E200 või REF vendi valimatult vittu sellepärast, et see ei tekita polarisatsiooni vaid on vägagi südamest, eksole . Aga praegu on nagu veidi boiling point selles osas, et ma siiski väga lähedalt (ise õnneks mitte seotuna) näen nende va tšellomängijate ja "kui ma pean süstima, siis ma spordiklubidesse ei lähe" mentaliteedi esindajate tegevuste tagajärgi meditsiinivaldkonnas. Rääkimata siis ühiskonnast tervikuna, mille tagajärgi näeme kõik.

Ehk siis... järeldus mu poolt - sinu mõtte vaenlane ei ole mitte valitsus või piirangud, vaid inimesed, kes ennast lihtsalt otsustavad mitte vaktsineerida, sest ..... (täida tühimik, mina ei tea ausalt, miks).

[Nasfal]

Mul on siin ka teisi hüpoteese vastu, mida ma/me ei saa kahjuks sarnaselt sinu omale testida. Nimelt see on see, et spordisaalide madala täituvuse osas ei saa teha järeldust sellist, et

1. "puudujad on siis järelikult vaktsineerimata" või "ringkond on madala vaktsineeritusega". Samahästi võiks siis väita minu hüpoteesi, et "puudujad on küll vaktsineeritud, aga kuna spordisaalid on kinni teatud perioodidel jm, on leidnud endale muu alternatiivi sportimiseks või ei taha ennast siiski ka vaktsineerituna riskantsesse olukorda panna".

2. Või siis see, et "tekkinud ajaline auk/suletus on vähendanud inimeste huvi spordisaalide vastu, kuid sellest ei saa järeldada, et lahkunud inimesed on vaktsineerimata".

1: Be 1st podcastis mingi spordiga seotud inimene ütles, et vaktsineerituse pärast on saalid tühjad, Instas mingi spordiaktivist rääkis sama juttu jne ehk ma olen ammutanud selle väite sealt.

Sorry, aga seda väidet, et ,,vaktsineerituna riskantsesse olukorda panna'' ma nüüd küll ei usu. Ükskõik, kus mujal see ei oma mitte mingit effekti. Miks peaks oletama, et see nüüd peaks sellises kohas hakkama rahvast tagasi hoidma.

2. See on ehk liiga järsk kukkumine, et olla lihtsalt huvi kadumine. Tõsi kindlasti väga suure protsendi tõmbab ka see maha.

Ma usun Irja Lutsarit, Popovi ja Kiike kuni surmani, et oleks spordisaalid kõigile avatud, siis oleks haiglad umbes juba ammu, aga inimesena puhtalt enda sisemise emotsiooni pealt ma siiski ei suuda mõista, et praeguse elukorralduse juures aktiivsete inimeste kottimine nii short kui long term (mitteaktiivse eluviisiga seotud probleemid) kuidagi reaalselt mõistlik oleks. Tundub ikka selline, et noorte ja keskklassi inimeste survestamine vaktsineerimiseks ja näitamaks, et me ikkagi midagi teeme.