Mis teid närvi ajab ???

[vaikiv mees]

Oktoobri alguses märkasin Toompuiesteel tõuksivenda jalakäijate vahel ukerdamas. Samal ajal oli just mõlemas suunas ka värskelt need punased rattateed juba tehtud.

Jah, eks seal, kus rattarada sõiduteest eraldamata, on see sama ebaturvaline kui varemgi,
aga vähemalt paistab see nüüd rohkem silma (selles mõttes läks olukord veidi paremaks, mitte halvemaks)
Ja õhus on kummaline ivanoravalik vaib, kui keegi toob peamiseks vastuväiteks rattateede punase värvi

meenutab veidi omaaegset jonni bussiradade vastu, kui need tulid

Kusjuures sõitsin ükskord TV3-e minnes tõuksiga Adamsoni peatusest sinna Gonsiori tänava otsa 67 peatusesse ja selles osas olid küll need punased "rattarajad" ülibrood.

[vtp]

Täiesti nõus sellega, et tuleb arendada ühistransporti (isiklikest eelistustest pigem väldin - inimesi on erinevaid) ja rattateid. Seda sel määral, kui palju nende järele nõudlust on, võib-olla grammike rohkem nende ühiskondliku mõju tõttu. See aga ei tähenda, et autodega liiklemist tuleks kunstlikult ülemäära kinni keerata, nagu ka Tofoa viitas. Autovabad tsoonid jms kohtades, kus see lisab väärtust, loomulikult. Aga mitte linnaväravad Ülemiste viadukti alla.

Muus osas minu arust endiselt alahindad turgu. Esiteks kodukontori poolelt, sest siin on ka post-covid selge korrektuur osa tööandjate poolt toimunud või toimumas. Teiseks lahenduste poole pealt, sest tõuksid, sõidujagamised ja lühirendid kõik viitavad, et inimeste autodest välja saamine ei ole üldse raske (kui pakud väärt alternatiivi). Nende lahenduste seast kasumlike välja kujundamine ja optimeerimine on djeela tehniki.

Mul on endal jalgratas olemas (Scott!) ja rattateed viivad kenasti linna. Aga kui mul on kuskile tsiviliseeritud kohta minek, siis ma haaran lähedusest pigem tõuksi, halbade ilmade korral Bolt Drive'i. Paku inimesele teenust ja nad tulevad.

[futbolidipaul]

Mul läks siit lappama. Auto on kõige mugavam = heaolu max. Nüüd on argument, et kulutame summa X raha, et tuua inimestele alternatiivid. Probleem: ükski alternatiiv ei ole nii mugav, inimesed ei taha neid, sest nende panus heaolusse on madalam. Lahendus: Kulutame summa Y, et muuta autod ebamugavamaks. Ehk kokku on see loogika, et investeerime summa X+Y sellesse, et inimeste mugavus elik heaolu väheneks? Ma nagu ei saa aru, kust otsast see mõistlik valitsemine on.

Seda enam, et probleem püstitub jumalasõnast, et autodele pole enam ruumi, on ummikud. Kui see oleks nii suur probleem, siis vist juba ei oleks auto kõige mugavam, või mis?

Igast pjedestaali pealt forsseeritud tõe kuulutamiste asemel ja ainult enda mätta otsast sadulalitsumise propageerimise asemel võiks äkki siinkohal lasta turul end ise regullida. Kui ummikud väga suureks paisuvad, siis küll sa võtad selle ratta, kui see mõistlikum on. Täna ju siis paljude jaoks pole. Enda kogemusest samas näen, et turg on juba korrektuure tekitanud, sest igast shared mobility lahendid paaripanduna kodukontoriga on jätnud maja ette ühe auto, mõne aasta eest oli kaks.

See on ka osalt vastuseks kaalale. Panen küll puusalt, aga vist oli see, et kui autoga sõit on poole kiirem, kui ükskõik mis muu vahendiga, siis inimene ei vaheta autot välja. Kui tänavatel on ummikud, siis ei liigu ka buss kiiremini ja kui pole rattateid, siis ei kasuta ka inimene neid. Ehk siis see lahendus ei saa olla see, et inimene ise valib, kuna tal ei ole valikuid.
Kodukontor tekkis Covidist, kui see ära kaob, siis me ei oska öelda, kauaks see kehtib. Ja see ei ole turu enda korrektuur.
Auto- ja sõidujagamine kasumit teeniva ettevõtte lahendusena ei pruugi ka jätkusuutlik olla. Kui ainult selle pesle toetuda. Esiteks, Boltiga hetkel esile kerkinud probleem, et hinnad on liiga kallid ja tipptunnil igalt poolt autot ei saa ning hommikuti ka mitte. See on siis taksoteenuse pakkumine sõidujagamise pähe. Sisuliselt Eestis ma ei ole kindel, et meil üldse sõidujagamist väga oleks.
Lisaks, autojagamine on turul uus nähtus. Seega on veel autosid vähe ja sa ei saa sellele kindel olla. Kuigi seal võiks oma võlu olla, tunnistan. Aga kui see jääb ainult Bolti ja CityBee kanda, siis me ei tea, kas konkurents jätkub või üks loobub ja hinnad lähevad üles. Aga ka nende puhul peaks ka vaatama otsa alternatiivsetele lahendustele.

[kaala]

Tallinn liigub muidugi autostumise suunas erinevalt paljudest teistest, vabse 3/4 elanikest autoomanikud. Stockis, Kopenhaagenis ja Helsinkis numbrid 2-3x väiksemad. Metrood muidugi abiks. Ei oma sirget seisukohta, aga vahel mötlen küll, et on siis köigil vaja autoga kesklinna ronida. Näiteks juba sumerite esimestes suuremates linnades oli kesklinn suvalise vello jaoks suletud

[Pints]

Mina olen näiteks autopede. Naudin oma 3 liitrist bensumootorit ja vajutan gaasi tihti rohkem kui lubatakse. See aasta rattaga üldse ei sõitnud. Samas Taanis elades liikusin iga päev jalgrattaga 15 kilomeetrit. Iga ilmaga. Ka detsembris, jaanuaris ja veebruaris. Ja Taani ilm on mo meelest sitem kui Eesti ilm. Pidev tuul ja vihm. Siin vähemalt pole nii tuuline.

Ma tahaksin elada sellises Eestis/Tallinnas, kus autopedesid ei kotita, aga jalakäijatele ja jalgratastele on ka mõeldud. Tahaks isegi teinekord jalgrattaga sõitu nautida ja kruiisida. Praegu on see lihtsalt ebamugav ja ohtlik. Ma ei pea saama autoga vanalinnas või kesklinnas kihutada. Aga normaalsed magistralid võiksid olla küll. Ja ärge tulge ütlema, et häid lahendusi pole olemas. On küll, lihtsalt vaja mõelda ja finantsi, et neid ideid realiseerida.

Noh. Jalgrattateede võrgustik nagu Kopenhaagenis ja autoteede võrgustik nagu Dubais. Siis oleks kõik rahul.

+1

See vastandamine jalakäijad versus ratturid versus autod on pelgalt spinn, et lollikesed omavahel kraakleks. Kõike tuleb tervikuna arendada.

[vtp]

Endiselt ütlen, et auto on ja jääb mugavaks lahenduseks ja isegi kui sa teed ülimugava ja kiire ühistranpordi alternatiivi, siis ei astu inimene autost sinna, sest ta lihtsalt ei taha! Kui me loome paremad võimalused alternatiivide kasutamiseks, siis tekib neil mõte, aga kui muuta auto kasutamine ebamugavaks, alles siis ta hakkab end liigutama. Vastasel korral tuleb autosid aina juurde ja juurde. Ja siin juures ei ole probleemiks see, mis autoga sõidetakse või kuidas sõidetakse või et üldse sõidetakse. Inimestel on vaja liikuda ja seda ei saa muuta. Liikumise tagamine auto kesksena ei saa olla pikaajaline lahendus, sest ei ole neil lihtsalt enam ruumi.

Mul läks siit lappama. Auto on kõige mugavam = heaolu max. Nüüd on argument, et kulutame summa X raha, et tuua inimestele alternatiivid. Probleem: ükski alternatiiv ei ole nii mugav, inimesed ei taha neid, sest nende panus heaolusse on madalam. Lahendus: Kulutame summa Y, et muuta autod ebamugavamaks. Ehk kokku on see loogika, et investeerime summa X+Y sellesse, et inimeste mugavus elik heaolu väheneks? Ma nagu ei saa aru, kust otsast see mõistlik valitsemine on.

Seda enam, et probleem püstitub jumalasõnast, et autodele pole enam ruumi, on ummikud. Kui see oleks nii suur probleem, siis vist juba ei oleks auto kõige mugavam, või mis?

Igast pjedestaali pealt forsseeritud tõe kuulutamiste asemel ja ainult enda mätta otsast sadulalitsumise propageerimise asemel võiks äkki siinkohal lasta turul end ise regullida. Kui ummikud väga suureks paisuvad, siis küll sa võtad selle ratta, kui see mõistlikum on. Täna ju siis paljude jaoks pole. Enda kogemusest samas näen, et turg on juba korrektuure tekitanud, sest igast shared mobility lahendid paaripanduna kodukontoriga on jätnud maja ette ühe auto, mõne aasta eest oli kaks.

[Pints]

Absoluutselt, rohkelt ruumi ja palju löbusam, polegi vaja köigil kesklinnast läbi söita. See on muidugi Kuressaare, kus jalakäija ongi boss ja ajab autojuhte alla mitte vastupidi.

Millal viimati Uimes shotte ja loksis kokse tegid ka

Eks Kuressaares ole oma hädad - sisuliselt puudulik ühistransport jne. aga sõltumata sellest, kes võimul seni olnud, on suht õiget asja aetud.

Oeh... vast 2 aastat tagasi.

[cannuman]

Lihtsalt üks tähelepanek...

Oktoobri alguses märkasin Toompuiesteel tõuksivenda jalakäijate vahel ukerdamas. Samal ajal oli just mõlemas suunas ka värskelt need punased rattateed juba tehtud.

[Tofoa]

Mina olen näiteks autopede. Naudin oma 3 liitrist bensumootorit ja vajutan gaasi tihti rohkem kui lubatakse. See aasta rattaga üldse ei sõitnud. Samas Taanis elades liikusin iga päev jalgrattaga 15 kilomeetrit. Iga ilmaga. Ka detsembris, jaanuaris ja veebruaris. Ja Taani ilm on mo meelest sitem kui Eesti ilm. Pidev tuul ja vihm. Siin vähemalt pole nii tuuline.

Ma tahaksin elada sellises Eestis/Tallinnas, kus autopedesid ei kotita, aga jalakäijatele ja jalgratastele on ka mõeldud. Tahaks isegi teinekord jalgrattaga sõitu nautida ja kruiisida. Praegu on see lihtsalt ebamugav ja ohtlik. Ma ei pea saama autoga vanalinnas või kesklinnas kihutada. Aga normaalsed magistralid võiksid olla küll. Ja ärge tulge ütlema, et häid lahendusi pole olemas. On küll, lihtsalt vaja mõelda ja finantsi, et neid ideid realiseerida.

Noh. Jalgrattateede võrgustik nagu Kopenhaagenis ja autoteede võrgustik nagu Dubais. Siis oleks kõik rahul.

[kaala]

Kaala, sa ilmselt mäletad seda kiunu, kui teatati et Kuressaare kesklinn projekteeritakse jalakäijatele sõbralikumaks (jätame kehva ehituskvaliteedi ja vallavalitsuse saamatuse kõrvale) aga nüüd kiidavad isegi need, kes maailmalõppu kuulutasid, sest kodutee läks 2-3 min pikemaks. Visuaalselt kenam ja turvalisem hommikul koju ukerdada.

Absoluutselt, rohkelt ruumi ja palju löbusam, polegi vaja köigil kesklinnast läbi söita. See on muidugi Kuressaare, kus jalakäija ongi boss ja ajab autojuhte alla mitte vastupidi.

Millal viimati Uimes shotte ja loksis kokse tegid ka

[Mõnuagent 007]

Kusjuures sõitsin ükskord TV3-e minnes tõuksiga Adamsoni peatusest sinna Gonsiori tänava otsa 67 peatusesse ja selles osas olid küll need punased "rattarajad" ülibrood.

Mõnu, ei oma autot, ei kurda ka millegi üle.

[Pints]

Kaala, sa ilmselt mäletad seda kiunu, kui teatati et Kuressaare kesklinn projekteeritakse jalakäijatele sõbralikumaks (jätame kehva ehituskvaliteedi ja vallavalitsuse saamatuse kõrvale) aga nüüd kiidavad isegi need, kes maailmalõppu kuulutasid, sest kodutee läks 2-3 min pikemaks. Visuaalselt kenam ja turvalisem hommikul koju ukerdada.

[Pints]

mu arust on ühistransport super, igapäevase kasutajana ei saa ma aru inisejatest. Vahel kasutan pärast bussi kohe trammi ja alati veatu business. Auto jääb äärelinna pargi ja reisi parklasse. võibolla liigun ma teises dimensioonis.

Minu marsruudil toimib ka kõik kenasti aga kasutajal kaala on suures plaanis õigus - mitmed liinid ei arvesta rahvaarvu/vajaduste muutust Tallinna asumites.

[vendetta]

Näiteks Rohuneemest Kesklinna on täiesti korralik kergliiklusteede võrgustik. Mulle meeldib seal mere ääres lihtsalt jalutada vahest ilusa sügisilmaga. No ei ole seal neid ratturite masse ka ilusa ilmaga. Elektritõukse on kordades rohkem. Enne tõukse olid need suuresti asfaldi raiskamine kui ehk paar kõige soojemat suvenädalat maha arvata. Imelik on lugeda seda hala, nagu autoteed oleks meil mingi täielik maailmatase ja siis vaeseid rattureid kiusatakse kohutavalt, küll nad muidu alles sõidaks igale poole oma veloga. Autoteed on samuti kohati endiselt mingi nõukaaegse teedevõrgu lipp-lipi peal edasi arendatud käkid, mida siis tomati-talvode suva järgi tiguaeglaselt tänapäeva üritatakse tuua. Viletsaid lahendusi ja probleemide tulevikku veeretamist on palju. Ometi autokasutajad maksavad iga liigutuse eest ja mitte vähe.

[Pints]

See on sinu isiklik tragöödia kui sa ei oska Tallinnas liiklusoludega arvestada (Stockmann-Lennujaam reede õhtul 45 minutit, jala saaks vist vähem kui 30 minutiga?) Rattateed aitaks probleemi lahendada minimaalselt kuni linnaplaneerimise kandev idee on iga vaba plats võimalikult kõrgeid hooneid täis ehitada. Aga mingisuguses vormis ummiku- või kesklinna läbimise maks võiks ka minu arust tulla. Võibolla mingi 20-30% laisku ja mugavaid inimesi paneks see oma harjumusi isegi muutma. Jalgratta fännidel ongi elu kurb, vanasti oli lootust, et fossiilde põletajad maksustatakse liiklusest välja, aga nüüd tundub, et lihtsalt elektri ja hübriidautod tulevad asemele. Minu algne küsimus ikkagi jääb, kes need rattateed kinni maksvad kui mitu kuud aastas kasutab neid ainult Wend ja veel paar fanaatikut.

Seni kuni taristu on puudulik, seni neid kasutavadki ainult fanaatikud - ma ise ei tiku ka rattaga enam naljalt Tallinnas liiklusesse, sest hetkel toimuv on lihtsalt pöörane (kunagi Nõmmel trennis käies sai Kopli-Nõmme-Kopli vuratud iga ilmaga, ainult detsember-veebruar istusin perset autos laiaks). Veider püstitus see "kes need rattateed kinni maksvad" - on ju näha näidete põhjal mujal, et kui kesklinn pole enam autokeskne siis sellest võidavad sisuliselt kõik (paraneb elukeskkond, väheneb mürasaaste ja äride käibed kasvavad). Meeleldi istutan puu mille varjus ma ise kunagi istuda ei saa.