F1 karussell

[sherf]

http://sport.err.ee/index.php?06116559

Alonsol suht suured võimalused.

[piimamees]

Põhjuseid on mitmeid. Esiteks on Vettelil võrreldes Webberiga (kellel minu mäletamistmööda pole üldse tehnilisi probleeme sõitudes olnud) rohkem tehnilisi probleeme olnud. Kolmest etapist kahel on Vettel tehniliste probleemide tõttu katkestanud. Koreas ütles mootor üles ja Austraalias oli piduritega probleeme, kus ta ka välja sõitis. Kolmas katkestamine tuli kokkupõrkest Webberiga, kus süüdi olid vast mõlemad aga suurem kannataja oli Vettel, kes rajaäärde jäi (Webber suutis kolmandana lõpetada). Lisaks ka briti GP esimese kurvi intsident Webberiga, kus Vettel lõhkus rehvi ja pidi katkise rehviga pea terve ringi läbima ennem, kui ta selle vahetada sai. Lõpuks suutis ta end seitsmendaks sõita. Webber lõpetas esimesena.
Muidugi on ka Vettel vigu teinud sellel hooajal (kokkupõrge Buttoniga ja turvaauto reegli rikkumine Ungaris, mille eest ta karistada sai) aga sakslasel käib ju alles kolmas täishooaeg samas kui Webber on sarjas kaasa teinud juba 9 hooaega ja on kõvasti kogenum.

no ma ei oska tõesti enam mingit loogikat sinu jutust välja lugeda. otsid Webberi kohta välja üpris vanu võrdlusi Heidfieldiga. Samas kaitsed Vettelit, et tollel alles 3 hooaeg käimas... jou

[vincent]

Jeesus halasta. Sa väitsid, et Webber "jäi sama tehnikaga alla ka Nick Heidfeldile", mina vastasin sellele, et ei, nad sõitsid tol hooajal võrdselt. Kõik. Kui sa hakkad sõitjaid liigitama tasemelt keskpärasteks ja mittekeskpärasteks ning omavahel võrdlema, siis jah, tuleks küll tõesti vaadata kõiki sõite eraldi, mitte ainult kuivalt punkte. Nagu ma ütlesin, üks või kaks ebaõnnestunud etappi võivad ju pildi punktide osas täiesti pea peale pöörata. Kusjuures ise räägid eespool pikalt, kuidas Vettelil on ikka olnud ebaõnne ja Webber on samas ise koba - aga tabelis on Webber ju punktidega eespool ja poodimikohtigi rohkem, järelikult siis on tema ikkagi parem ju? Sest miks sama argument ühel juhul sobib ja teisel mitte?

[Mask]

Ma pole selgest klassivahest oma arvates kuskil rääkinud. Kirjutasin, et Heidfeld oli Webberist sellel hooajal parem ,kuni Heidfeldi õnnetuseni ja hooaja pooleli jätmiseni, aga las ta olla. Ütleme ,et nad on siis võrdsed (kuigi Sinu loogika järgi peaksime siis kõik sõidud üle vaatama ja analüüsima, kes mille pärast katkestas ja miks nii kõrgel või madalal kohal lõpetas). Kas Heidfeld on nüüd ka sama klassiga sõitja nagu Alonso ja Hamilton?

[vincent]

Selleks ajaks kui Heidfield peapõrutuse tõttu hooaja pooleli jättis (5 sõitu ennem lõppu) oli Heidfieldil koos 28 punkti ja kolm poodiumi kohta (kaks teist ja üks kolmas koht). Webberil oli selleks ajaks koos 22 punkti ja vaid üks kolmas koht.

Mhmh, kuus punkti ja kaks poodiumikohta rohkem näitavad selget klassivahet tõesti. Võiks muidugi vastu vaielda, et näiteks Malaisias, kus Heidfeld oli teine, katkestas Webber tema eest ja mitte oma süü tõttu, aga no kuhu me jõuame selliste põhjendustega. Pöörad sellesama ühe etapi tulemuse näiteks vastupidiseks ja siis oleks juba Webber parem sõitja või? Kvalis näiteks olid mehed tol hooajal täiesti tasa, kord üks tiba eespool, kord teine. Võrdsed noh.

[urmar]

Alonso ei ole nagu eriti eksinud.

Ta mõtles oma lemmikut Buttonit.

[Mask]

kes see hooaeg üldse kõige puhtamalt on sõitnud?eks kõik eksivad aga mõni mees eksib ikka liiga tihti

Alonso ei ole nagu eriti eksinud.

[budu]

Ei ütleks ,et ta väga vähem vigu teinud on. Koreas ja Valencias selgelt tema vead viisid katkestamisele. Lisaks tegi ta trikke ka Austraalias, kus sõitis Hamiltonile tagant sisse ja ei tahaks Türgis toimunud kokkupõrget ainult Vetteli süüks ajada.

kes see hooaeg üldse kõige puhtamalt on sõitnud?eks kõik eksivad aga mõni mees eksib ikka liiga tihti

[Mask]

Ja nii ongi- Webber on kogenum, külmema peaga, hoiab autot paremini ja selles plaanis ka hetkeseisuga Vettelist kraadi võrra parem sõitja olnud.

Ei ütleks ,et ta väga vähem vigu teinud on. Koreas ja Valencias selgelt tema vead viisid katkestamisele. Lisaks tegi ta trikke ka Austraalias, kus sõitis Hamiltonile tagant sisse ja ei tahaks Türgis toimunud kokkupõrget ainult Vetteli süüks ajada.

[eika]

aga sakslasel käib ju alles kolmas täishooaeg samas kui Webber on sarjas kaasa teinud juba 9 hooaega ja on kõvasti kogenum.

Ja nii ongi- Webber on kogenum, külmema peaga, hoiab autot paremini ja selles plaanis ka hetkeseisuga Vettelist kraadi võrra parem sõitja olnud.

Ja lisaks jääb siinsete härraste jutust selline mulje, et sõitja headust näitab ainult kiirus rajal. Samas ega see päris nii ka pole, et sõitjale antakse auto perse alla ja öeldakse- mine ja pane. Üks osa sõitja tööst on ka testimine, autole õige seade leidmine jne. Näiteks Alonso rangelt võttes pole võidusõitjana tippude tipp. Samas oskab mees kadestamisväärselt aastast-aastasse autod jooskma saada. Suutis ta seda järjepidevalt Renaultis (viies Renault esmalt tippu ja viimastel aastatel tõstis keskpärasusest tipu lähedale), suutis seda sisuliselt McLarenis ja on seda suutnud teha ka Ferraris.

[Mask]

minardi masinaid meenutada, siis sellega lõpetamine oli juba saavutus. aga noh, see selleks.
kui see RB masin teistest nii üle on ja Vettel alati autost maksimumi välja võtab, siis miks on Webberil enne viimast GPd tiitlivõimalused suuremad?

Põhjuseid on mitmeid. Esiteks on Vettelil võrreldes Webberiga (kellel minu mäletamistmööda pole üldse tehnilisi probleeme sõitudes olnud) rohkem tehnilisi probleeme olnud. Kolmest etapist kahel on Vettel tehniliste probleemide tõttu katkestanud. Koreas ütles mootor üles ja Austraalias oli piduritega probleeme, kus ta ka välja sõitis. Kolmas katkestamine tuli kokkupõrkest Webberiga, kus süüdi olid vast mõlemad aga suurem kannataja oli Vettel, kes rajaäärde jäi (Webber suutis kolmandana lõpetada). Lisaks ka briti GP esimese kurvi intsident Webberiga, kus Vettel lõhkus rehvi ja pidi katkise rehviga pea terve ringi läbima ennem, kui ta selle vahetada sai. Lõpuks suutis ta end seitsmendaks sõita. Webber lõpetas esimesena.
Muidugi on ka Vettel vigu teinud sellel hooajal (kokkupõrge Buttoniga ja turvaauto reegli rikkumine Ungaris, mille eest ta karistada sai) aga sakslasel käib ju alles kolmas täishooaeg samas kui Webber on sarjas kaasa teinud juba 9 hooaega ja on kõvasti kogenum.

Muus osas jäägu siis sulle sinu arvamus, kuid see konkreetne väide on nüüd küll lihtsalt vale. Täiesti võrdsed mehed olid selle 2005. hooaja lõikes (või noh, kuniks Heidfeld sõitis).

Selleks ajaks kui Heidfield peapõrutuse tõttu hooaja pooleli jättis (5 sõitu ennem lõppu) oli Heidfieldil koos 28 punkti ja kolm poodiumi kohta (kaks teist ja üks kolmas koht). Webberil oli selleks ajaks koos 22 punkti ja vaid üks kolmas koht.

[vincent]

kui Webber, kes omal ajal jäi sama tehnikaga alla ka Nick Heidfieldile.

Muus osas jäägu siis sulle sinu arvamus, kuid see konkreetne väide on nüüd küll lihtsalt vale. Täiesti võrdsed mehed olid selle 2005. hooaja lõikes (või noh, kuniks Heidfeld sõitis).

[piimamees]

Esiteks ei ole mul Webberi vastu mitte midagi ja Alonso on minu jaoks üks ebameeldivama sõitjaga aga parem võitku siiski tema, kui Webber, kes omal ajal jäi sama tehnikaga alla ka Nick Heidfieldile.
Teiseks need härrad, kes rahadega omale koha ostavad ei ole keskpärased sõitjad vaid lihtsalt sitad sõitjad (Yamamoto).
Kolmandaks ongi F1-s head sõitjad, kes suudavad autost alati maksimumi välja võtta (Alonso, Vettel, Hamilton, kunagi ka Schumi), keskpärased sõitjad (Barrichello, Massa, Button, Webber jne), kes õigel ajal õiges kohas suudavad ka tiitli eest konkureerida, ja kehvad sõitjad (Yamamoto, Senna, di Grassi jne)
Neljandaks ei pea ma Webberit keskpäraseks selle hooaja põhjal vaid ikka terve tema karjääri põhjal.

Aga tänud, et nii pikalt viitsisid kirjutada ja vaeva näha.

Selles sõidus oli lõpetajaid vaid 8 ja Webber kaotas võitjale 2 ringiga ja kaheksas koht kaotas võitjale 5 ringiga.

minardi masinaid meenutada, siis sellega lõpetamine oli juba saavutus. aga noh, see selleks.
kui see RB masin teistest nii üle on ja Vettel alati autost maksimumi välja võtab, siis miks on Webberil enne viimast GPd tiitlivõimalused suuremad? Müstilisel kombel on ta isegi rohkem etapivõite saanud, kui Vettel. Edit: siiski nüüd vist samapalju . Ilmselgelt keskpärane sõitja...

[Mask]

Enda ja teiste suhtes oleks tegelikult oluliselt ausam öelda, et üks või teine sõitja ongi lihtsalt sümpaatne ja sellepärast hoian talle ka pöialt. Ja mõni teine siis ebasümpaatne. Mitte hakata oma subjektiivse poolehoiu toestamiseks "ta on lihtsalt nõrk sõitja hea autoga" tüüpi teooriaid konstrueerima, see on juba oma alustelt ikka nii üdini bullshit. Esiteks keskpärasused võivad sellesse sarja ehk isegi rahakoti toel korraks eksida, aga iial mitte seal pikalt vastu pidada. Ja kindlasti mitte tipptiimides. Teiseks, see naeruväärne soig on aegade algusest käinud, et aga vaat kus ebaaus lugu, tal on ju teistest kiirem auto. Halloo, tegemist on siiski motospordiga, kus praktikas pole ju mitte kunagi kõigil võrdseid vokke istumise all. Veel enam, vahe selle sarja esimese ja viimase auto vahel on kindlasti mõõtmatult suurem kui esimese ja viimase sõitja vahel. Kui ikka kümme aastat F1 vaadata, siis see iva võiks tegelikult küll olla juba ammu kohale jõudnud. Nagu ka võime mõista seda kui alale spetsiifilist paratamatust ja järelikult sellega leppida. Sest ülejäänud variandid ongi siis lõppematult hiirematti märjaks nutta või oma huvidega hoopis näiteks saja meetri jooksu peale ümber kolida, seal on ju kõik stardis võrdsed. Ei oota, äkki mõnel on ikka aerodünaamilisemate paeltega ketsid...

Ja noh, tituleerida kedagi keskpäraste oskustega vennaks ühe tagant otsasõidu ja ühe vihmamärjal rajal tehtud spinni pärast... sulaselge on see jutt küll, aga ei hakka viisakusest välja kirjutama, misasi täpsemalt. Mulle näiteks meenus seda lõiku lugedes kohe üks sell veel, kes samu trikke teinud ja lausa mitu korda karjääri jooksul, imelikul kombel talle küll kukkus kobaga ka paar-seitse tiitlit sülle. Ju oli ka alati lihtsalt teistest parem auto siis. Või on ikkagi nii, et kellel õnnestub ühe hooaja lõikes parim kombo kokku saada, see ka võidab, ja võitjate üle kohut...

Esiteks ei ole mul Webberi vastu mitte midagi ja Alonso on minu jaoks üks ebameeldivama sõitjaga aga parem võitku siiski tema, kui Webber, kes omal ajal jäi sama tehnikaga alla ka Nick Heidfieldile.
Teiseks need härrad, kes rahadega omale koha ostavad ei ole keskpärased sõitjad vaid lihtsalt sitad sõitjad (Yamamoto).
Kolmandaks ongi F1-s head sõitjad, kes suudavad autost alati maksimumi välja võtta (Alonso, Vettel, Hamilton, kunagi ka Schumi), keskpärased sõitjad (Barrichello, Massa, Button, Webber jne), kes õigel ajal õiges kohas suudavad ka tiitli eest konkureerida, ja kehvad sõitjad (Yamamoto, Senna, di Grassi jne)
Neljandaks ei pea ma Webberit keskpäraseks selle hooaja põhjal vaid ikka terve tema karjääri põhjal.

Aga tänud, et nii pikalt viitsisid kirjutada ja vaeva näha.

ilmselgelt suudab keskpärane sõitja oma esimesel GPl minardiga punktikohale sõita ja seda ajal, kui punkte said esimesed kuus...

Selles sõidus oli lõpetajaid vaid 8 ja Webber kaotas võitjale 2 ringiga ja kaheksas koht kaotas võitjale 5 ringiga.

[piimamees]

Kuigi mulle Alonso ei meeldi loodan, et ta just sinu kiusteks selle võidaks. Webber MM-ina oleks sama kehva varjant, kui Button eelmine hooaeg. Keskpärane sõitja, kel istumise all parim auto ja võrreldes Vetteliga on tal ka rohkem õnne olnud. Ise loodan, et Vettel võidab.

ilmselgelt suudab keskpärane sõitja oma esimesel GPl minardiga punktikohale sõita ja seda ajal, kui punkte said esimesed kuus...