Mis teid närvi ajab ???

[zaz]

Seda ma ei eita, et piirangutel mõju inimeste psüühhikale on. Usun, et seepärast ka ühiskonnas praegu nii palju tigedust on.

Aga mingisugune ametniku jutt pressikal käivitab nüüd inimese taluvuspiiri ja inimene võtab kohe momondo ette ja piletid Sansibarile, letsgo! No ei ole ju nii.

[orbitaaljaam]

Mingist mentaalsest piirist ja vastureaktsioonist on küll lamp rääkida aga eks inimeset ikka ratsionaliseerivad enda rumalaid valikuid.

President ise ju avas selle reisimise laeka. Kui moraalimajakas ees teeb, siis on natukene raske ka kommunikeerida, et kuulge lihtrahvas küll ei või!

Lanno sõnavõtt teeb kurvaks küll. Aga see on reaalse seisu nentimine, mitte ähvardus. Et seis on ikka päris sitt. Aga kas inimesed sellest aru saavad? Näib, et ei.

Vastureaktsioon , okei - lamp. Mentaalne piir - millised on su teadmised inimpsühholoogiast? Kui psühholoogid räägivad, et piirangud ja kõik see on inimestele väga kurnav ning erialases kirjandues pidi olema ka diagnoos , siis jah - on olemas selline asi nagu mentaalne piir-. See on igal inimesel erinev, aga ta on siiski olemas. Iga asjaga. Siin pole midagi pistmist valikute või ratsionaliseerimisega.
Kui piirangud tekitavad deptessiooni, ja depressioon muudab inimese ajukeemiat, siis ta pole oma valikutes ja otsustes ratsionaalne. See ei puuduta kindlasti kõiki FB heeroseid, kes kiipides jauravad. Sellised inimesed kannatavad tihti vaikselt.
Ma ei õigusta siis kuidagi mingit tuutuamist kuskil linnatänavatel või piirangute eiramist. Kaugelt mitte. Mina olen üks neist, kellele piirangud rängemalt mõjuvad (vaimselt) kui paljudele inimestele, aga see ei takista mind saadud korraldusi täitmast.

[Mõnuagent 007]

Käisin jalutamas ja tekkisid siinse arutelu peale paar mõtet. Või siis õigemini küsimust.

Ehk palju meil on neid vastutustundetuid maskivastaseid? Umbes viiendik, nagu McN hindab? See on siis üle 200 000? Pigem on neid umbes 2000-5000. Eks? Kas siis, kui neid poleks pea üldse, siis oleks meil näitajad palju paremad?

Ses osas, et Saksamaal on ju näiteks igasugu alternatiivkogukondi, homöopaate, maskivastaseid ja vabaduspooldajad meie riigist rohkem. Aga seal kuidagi on näitajad paremad. Ehk siis kas meie näitajad on reaalselt nende mõne tuhande inimese süü või on süü pigem kuskil mujal?

Hea küll, vaktsineerimisvastased. Kas meil läksid näitajad ja suremus persse seepärast, et osad inimesed keelduvad vaktsineerimisest? Vaktsineerima hakati detsembri lõpust, justkui peaksid arstid süstaldega mööda riiki ringi jooksma, aga kõik jooksevad eest ära ja süstida ei saa. Tegelikult süstitakse umbes nii palju, kui vaktsiine saadakse, kõik on ära tehtud. Tõsi, see, et medõed ei vaktsineeri, muudab haiglasüsteemile surve ja see on paha. Aga kas see keeras meil nakatumisnäitajad reaalselt persse? Või oli juba enne persses?

Näiteks mina jooksin kunagi välja kohtumisele ja avastasin poolel teel bussile, et mul jäi mask koju. Sõitsin siis ilma maskita ja mõistsin, et ülejäänud inimesed peavad mind hooletuks värdjaks, kes on kogu jamas süüdi. Samamoodi mõtlesin ma eile Lasnamäele sõites bussis, kus olid pooled inimesed maskita. Nemad on süüdi!

Jube hea ja lihtne on praegu kõiki värdjateks ja süüdlasteks pidada. Nagu see Spidermani meem, kus kõik näitavad üksteisele näpuga. Kui ma lähen punase tulega üle tee, kus autosid pole, siis ma olen enda arvates kaval ja mõistlik inimene. Kui näen kedagi teist nii minemas, kui ma ise samal ajal foori taga seisan, siis pean teda värdjaks.

Siin vestluses on ka viimasel ajal jube palju sellist: süüdi on värdjad X, kes tegid Y. Näiteks mina käisin kinode lahtioleku ajal pidevalt kinos, käisin ka spaas. Ma ei pidanud end värdjaks. Aga samal ajal süüdistasin mõttes kindlasti neid inimesi, kes käisid kaubanduskeskustes või olid eile Balta turul seal söögikoridoris, kus oli tõeline rahvamass (ma pidasin neid värdjaks, kuna käisin ise ainult Muhu leiba ostmas, sest ma ometi mingit poeleiba ei söö).

Et kas näiteks noored, kes pidasid mingi kuulsa juutuuberi juures pidu, on värdjad? Näiteks arstitudengid panevad ka tuimalt iga nädalavahetus peopilte üles ja käivad vahepeal reisimas ka. Samas muidugi on nad pahased, et teised inimesed ka seda teevad. Ise oleks ka noorena samamoodi teinud, sest on vaja elada ju ka ja kõik muud asjad.

Või siis vanainimesed, kes tahavad kodust välja saada ja jõlguvad mööda linna ringi. Et, türa, sinu pärast me hoiame praegu majandust koos, aga nahhui sa kõnnid siin üldse!?

Või siis inimesed, kes enda ettevõtete pärast võitlevad. Noh, ma kahtlen, et eilsel miitingul in corpore olid ainult Ustad, vaid ilmselt ka inimesed, kes reaalselt tunnevad, et need piirangud keeravad nende elutöö persse. Ma muidugi ise nendega ei samastu ja pean neid ka värdjateks, kuigi käisin ise viimase võimalusena jõusaalis, kinos ja söömas.

Ehk kallid eelkõnelejad, et kas te ise olete 100% viimasel ajal ka kõik teinud, et asi väheneks? Või umbes nii palju, et enda elu oleks enamvähem talutav ja kõik, kes teevad midagi rohkem, kui te ise, on automaatselt värdjad ja kogu jamas süüdi?

Et äkki see on mingi ühiskondlik shit, et kui ikkagi suure osa ühiskonna arvates on riigiaparaat repressiivne ja nõukaaja järeltulija, "Mõisa köis las lohiseb" ja "õõnestame riigiaparaati seestpoolt", siis äkki ei kuulatagi meil kunagi väga palju ettekirjutusi ja kõik kasutavad ikka enda isiklikku talupojatarkust.

Muidugi peab mütsi maha võtma ka poliitikute eest, kes ei suutnud esmalt kõike kinni panna, sest jõulud olid. Kulutasid suvel ressurssi ja aega TA juhtide vahetamisele, sest see varasem ei kiitunud poliitikutele kaasa, kuid siis jäeti igasugu plaanid täitmata. Avastati korraga, et vaktsineerimiseks puudub teadmine, plaan, nimekirjad etc. Siis tuli uus valitsus ja poliitiliselt lihtsalt ei suutnud uus peaminister endale lubada, et ta kohe kõike kinni keerab, sest tema on ju uus valguse jõud. Aga vähemalt raiuvad TA (eesotsas juhiga, kes kulutab aega, et mingi vana pressiesindajaga kõiki instantse kaebustega üle ujutada), SoM (kus suvi otsa ei suudetud vaktsineerimisplaane paika panna ja kus kantsler ja minister raiuvad siiamaani, et kõik on super) ja peaminister (ükskõik kumb) saavad süüdistada neid paari tuhandet maskivastast, kes on lihtsalt sitaks lärmakad. Või siis süüdistada venelasi, kelle kohta avastatakse iga mõne aasta tagant, et sisuliselt pole mitte munnigi tehtud, et nendeni ka meie infoga jõuda. Isegi kuradi Kõlvart, kes undab eriolukorrast, ei ole enda valijatele infot saatnud. Kuskil venekeelses Stolitsas lastakse lärmata mingil Tsaplõginil, et "jou, ootame sputniku ikka ära".

Või siis on süü meil kõigil ühiskonnana ja üksikisikuna ka, et me teeme ise täpselt nii palju, kui endale mugav on ja kes teeb midagi muud, see on tegelikult süüdi, sest "mina ikka milleski süüdi pole, vaid ma armastan lihtsalt kinos käia, trennis on ka tore". Või pohhui see TA ettekirjutused, laske jalkal Lillekülas toimuda, teised on süüdi! Ses osas, tõesti, 2000-5000 maskivastast jaurajat on täpselt see, mis kogu jama meile kaela on toonud.

Ma tegelikult kahtlen selles viimases lauses.

Ok, rant out, ma nüüd trollin mujal edasi. Postitus tuli järjest kirjutades, läbi lugenud pole, puhas emotsioon etc.

[cannuman]

Ma väga ei saa aru, et kui nakkuskordaja jääb 0,85 ja 1 vahele, miks peaks suvi ära jääma.

Sest kordajaga 1 (eeldusel et meil absoluutnumbrid jäävad praeguse taseme juurde) oleks meil endiselt 1500 juhtu päevas ja haiglad tumepunases.

Nüüd praktikas ma usun et suvi ära ei jää. Seda just seepärast, et nädalas saab umbes 50k inimest (osalise) immuunsuse (1. doos + läbipõdemised) ja lisaks suvi/päike tõesti aitab.

[zaz]

Ma väga ei saa aru, et kui nakkuskordaja jääb 0,85 ja 1 vahele, miks peaks suvi ära jääma, kui päikese käes on levik väiksem ning haigus suurest sesoonne ja suvel põdemine on tõenäoliselt kergem kui muudel aastaaegadel.

Sest, kui nakkuskordaja on kõrge, siis ei ole ka nakatumisnumbrid langemas. Seega on piirangud jätkumas.
Suvel on see aga ju eriti ränk taluda, kui justkui väliõhu üritused on näiliselt safe teema.

[plastic'99]

Miks? Sest vaata inimesed ei ole alati ratsionaalsed. Nagu eelpool viidati, iga inimese stressitaluvuse tase on erinev. Mõni istus eelmine kevad rahuga lockdownis, uskus et suveks läheb üle aga nüüd on tal pohhui sest mentaalselt ei suuda enam (niikuinii miskit paremaks ei lähe suhtumine) ja seetõttu reisitakse praegu mööda maailma ringi.

Mul tundub et veerand facebooki sõbralistist on praegu mööda maailma ringi reisimas? Miks nad käituvad nii hooletult nüüd järsku? Noh, sest ilmselt nende jaoks mingi mentaalne piir ületatud.

Mina näiteks ei reisi praegu, aga ma ei oska öelda kas 3 kuu pärast täpselt samas olukorras samamoodi käitun. Tahaks uskuda et küll.

Sa üritad lähtuda asjale ratsionaalloogiliselt vaatepunktist ja selle koha pealt ma olen sinuga nõus. Kahjuks maailm ja eelkõige inimesed ei tööta niimoodi. Väga suur osa inimestest vähemalt mitte. Tihti ka ma ise mitte.

Lanno väite juurde tagasi minnes, siis päeva lõpuks loeb tema ja poliitikute poolt välja antavate sõnumite juures ilmselt kõige rohkem see. Kas see sõnum paneb käituma inimesi pigem a) Tublimalt b) Ei muuda käitumist või c) Paneb inimesed käituma halvemini.

Isiklikult arvan, et antud juhul pigem variant b ja pigem c kui a. Isegi juhul kui käitumist koheselt ei muuda tekitab pigem lootusetusse tunnet ja tõstatab frustratsiooni levelit veelgi.

Vähemalt minule mõjus see nii, tundub et ka mõnelegi teisele.

Ma oskan seda loogikat mõista küll. Mis su viimast lõiku puudutab, siis see on tõesti huvitav, et sa nii näed. Ilma irooniata, sest mulle kõlas see just vastupidi, kutsus ülesse kollektiivsele vastutustele + võtma rangemat hoiakut nende suunas, kes seda vastutust võtta ei taha. Aga nagu sa ütlesid, siis jah, eks see ongi jah selliste ütlemiste võlu ja valu - inimesed võivad seda päris erinevalt tunnetada.

[Vask]

Ma väga ei saa aru, et kui nakkuskordaja jääb 0,85 ja 1 vahele, miks peaks suvi ära jääma, kui päikese käes on levik väiksem ning haigus suurest sesoonne ja suvel põdemine on tõenäoliselt kergem kui muudel aastaaegadel. Oluline on haiglate koormus alla viia, aga kas meid peale praeguse kriitilise ja katastroofilähedase seisundi peaksime kartma, et see ka suvel jätkuks? Suvi koos haiguse leviku ja vaktsineerimisega võiks olla parim aeg karjaimmuunsuse saavutamiseks ja sügiseks ettevalmistumiseks. Lisaks saaks head teaduslikku materjali lisaks haiguse kohta populatsioonis suveperioodil.

[zaz]

Mingist mentaalsest piirist ja vastureaktsioonist on küll lamp rääkida aga eks inimeset ikka ratsionaliseerivad enda rumalaid valikuid.

President ise ju avas selle reisimise laeka. Kui moraalimajakas ees teeb, siis on natukene raske ka kommunikeerida, et kuulge lihtrahvas küll ei või!

Lanno sõnavõtt teeb kurvaks küll. Aga see on reaalse seisu nentimine, mitte ähvardus. Et seis on ikka päris sitt. Aga kas inimesed sellest aru saavad? Näib, et ei.

[plastic'99]

Vastureaktsioon ei pruugi ju väljendada ainult "Rimi müüjale näku köhimises", vaid üldises ühiskondlikus käitumises ja suhtumises teistesse inimestesse.
Kui lastakse patroniseerival toonil ähvardusi, siis tekitab see tahas tahtmata inimestes trotsi, viha, agressiivsust, pingeid jnejnejen. Need siis kanduvad koju, tööle, liiklusesse, suhetesse üldiselt. Lõpuks võib see väljenduda juba jah vastuhakus üldisele kehtestatud korrale. Eriti kui need, kes mõistlike reegleid eiravad, neid rikuvad ning sellele mingit karistust ei järgne.
Ma räägin siin umbisikuliselt ning jah, mina ning sina ja võibolla ka keegi kolmas laseb pioneeri korrektsusega edasi (selle päris pioneeri, mitte sellise, kes kaelaräti ainult siis kaela pani kui aktus oli), aga ähvardustega antud hetkel motovatsiooni küll ei tõsta.
Inimeste ärritunud reaktsioon on täiesti arusaadav - eelmien suvi oli suuresti RIP, terve "palmireiside hooaeg" on perse lastud ning iga vastutustundlik inimene ei lähe kondama ning kui nüüd ähvardatakse "surnud suvi 2.0", siis mida siit veel üldse oodata oli?

Ma siin lihtsalt mõtisklen siin samamoodi nagu teiegi, sest ma isiklikult ei saa tõstatunud probleemist hästi aru. Meil ongi konkreetselt sitasti hetkel ning kuna see sitt olukord on juba nii kaua kestnud, siis on piisavalt olnud aega sellega kohanemiseks. Kohanemiseks vähemalt sellises ulatuses, et arusaadavate faktide konstanteerimine ja loogiliste järelduste presenteerimine ei peaks sellisel moel sitta ventikasse viskama.

Tuletan meelde, et me oleme maailmas numero uno. Et kui siin ka ei või konkreetsust kasutada, siis natukene kahtlane vms.

[krissucool]

Mis mu point ühesõnaga on, et kui sitas olukorras sitta sõnumit tuuakse, siis selle peale närvi minemine on täitsa okei. Ise läksin ka, aga mitte Lanno peale vaid nende debiilikute peale, kes paraadi otsustasid korraldada. Seega jätkuvalt ei saa ma aru, milline see vastureaktsioon on - loobute enda ja oma lähedaste tervisest hoolimast, sest... miks? Viitate teistele inimestele... miks? Kas arvate, et teised, kes seni samamoodi mõelnud, loobuvad nüüd enda ja oma lähedaste tervisest hoolimast, sest ... teie pea küll võtab, aga "suurema osa inimeste pea ei võta?".

Miks? Sest vaata inimesed ei ole alati ratsionaalsed. Nagu eelpool viidati, iga inimese stressitaluvuse tase on erinev. Mõni istus eelmine kevad rahuga lockdownis, uskus et suveks läheb üle aga nüüd on tal pohhui sest mentaalselt ei suuda enam (niikuinii miskit paremaks ei lähe suhtumine) ja seetõttu reisitakse praegu mööda maailma ringi.

Mul tundub et veerand facebooki sõbralistist on praegu mööda maailma ringi reisimas? Miks nad käituvad nii hooletult nüüd järsku? Noh, sest ilmselt nende jaoks mingi mentaalne piir ületatud.

Mina näiteks ei reisi praegu, aga ma ei oska öelda kas 3 kuu pärast täpselt samas olukorras samamoodi käitun. Tahaks uskuda et küll.

Sa üritad lähtuda asjale ratsionaalloogiliselt vaatepunktist ja selle koha pealt ma olen sinuga nõus. Kahjuks maailm ja eelkõige inimesed ei tööta niimoodi. Väga suur osa inimestest vähemalt mitte. Tihti ka ma ise mitte.

Lanno väite juurde tagasi minnes, siis päeva lõpuks loeb tema ja poliitikute poolt välja antavate sõnumite juures ilmselt kõige rohkem see. Kas see sõnum paneb käituma inimesi pigem a) Tublimalt b) Ei muuda käitumist või c) Paneb inimesed käituma halvemini.

Isiklikult arvan, et antud juhul pigem variant b ja pigem c kui a. Isegi juhul kui käitumist koheselt ei muuda tekitab pigem lootusetusse tunnet ja tõstatab frustratsiooni levelit veelgi.

Vähemalt minule mõjus see nii, tundub et ka mõnelegi teisele.

[plastic'99]

Lõpeta see enda narratiivi pealesurumiseks mõeldud sildistamine ära.

Ma enda poolt seda näen vähem kui teie poolt muidu. Alljärgnev hea näide "narratiivi pealesurumiseks mõeldud silidstamisest".

Siin ei ole keegi konkreetselt öelnud, et ta läheb selle sõnumi pärast protesteerima. Aga kui selliseid ähvardusi tuleb keset märtsi, siis mingil osal ühiskonnast kindlasti tekib vastureaktsioon ja järgmisel ,,Sõidame Eestimaa vabaks'' vms üritusel on see rivi Laagnast Looni. See statement, et kui te nüüd korralikult ei käitu, siis suve ei tule ei paranda absoluutselt piirangutega seotud käitumist. Esimese klassi õpetaja võib ähvardada, et kui te ilusti ei käitu siis tuleb kontrolltöö ja tõesti klassi käitumine paraneb, aga ühiskonnas asjad niimoodi ei toimi. Lihtsustab lihtsalt Ustadel ja Tõnumaadel endale uute mõttekaaslaste leidmise.

[orbitaaljaam]

Vastureaktsioon ei pruugi ju väljendada ainult "Rimi müüjale näku köhimises", vaid üldises ühiskondlikus käitumises ja suhtumises teistesse inimestesse.
Kui lastakse patroniseerival toonil ähvardusi, siis tekitab see tahas tahtmata inimestes trotsi, viha, agressiivsust, pingeid jnejnejen. Need siis kanduvad koju, tööle, liiklusesse, suhetesse üldiselt. Lõpuks võib see väljenduda juba jah vastuhakus üldisele kehtestatud korrale. Eriti kui need, kes mõistlike reegleid eiravad, neid rikuvad ning sellele mingit karistust ei järgne.
Ma räägin siin umbisikuliselt ning jah, mina ning sina ja võibolla ka keegi kolmas laseb pioneeri korrektsusega edasi (selle päris pioneeri, mitte sellise, kes kaelaräti ainult siis kaela pani kui aktus oli), aga ähvardustega antud hetkel motovatsiooni küll ei tõsta.
Inimeste ärritunud reaktsioon on täiesti arusaadav - eelmien suvi oli suuresti RIP, terve "palmireiside hooaeg" on perse lastud ning iga vastutustundlik inimene ei lähe kondama ning kui nüüd ähvardatakse "surnud suvi 2.0", siis mida siit veel üldse oodata oli?

[Nasfal]

ühesõnaga, kokkuvõte on siis see, et kui muidu on poliitikud ja ametnikud tühja mulli ajajad ja ei suuda sisuliselt ja konkreetselt rääkida, siis tegelikult on probleem ka sisulises ja konkreetses 1+1 väites.

"kui tänane putsis seis jätkub, siis suvel on ka putsis" tasemel konkreetsus on mingi abstraktse inimese jaoks vastureaktsiooni tekitav. NB! just vastureaktsiooni.


Mis mu point ühesõnaga on, et kui sitas olukorras sitta sõnumit tuuakse, siis selle peale närvi minemine on täitsa okei. Ise läksin ka, aga mitte Lanno peale vaid nende debiilikute peale, kes paraadi otsustasid korraldada. Seega jätkuvalt ei saa ma aru, milline see vastureaktsioon on - loobute enda ja oma lähedaste tervisest hoolimast, sest... miks? Viitate teistele inimestele... miks? Kas arvate, et teised, kes seni samamoodi mõelnud, loobuvad nüüd enda ja oma lähedaste tervisest hoolimast, sest ... teie pea küll võtab, aga "suurema osa inimeste pea ei võta?".

Lõpeta see enda narratiivi pealesurumiseks mõeldud sildistamine ära. Siin ei ole keegi konkreetselt öelnud, et ta läheb selle sõnumi pärast protesteerima. Aga kui selliseid ähvardusi tuleb keset märtsi, siis mingil osal ühiskonnast kindlasti tekib vastureaktsioon ja järgmisel ,,Sõidame Eestimaa vabaks'' vms üritusel on see rivi Laagnast Looni. See statement, et kui te nüüd korralikult ei käitu, siis suve ei tule ei paranda absoluutselt piirangutega seotud käitumist. Esimese klassi õpetaja võib ähvardada, et kui te ilusti ei käitu siis tuleb kontrolltöö ja tõesti klassi käitumine paraneb, aga ühiskonnas asjad niimoodi ei toimi. Lihtsustab lihtsalt Ustadel ja Tõnumaadel endale uute mõttekaaslaste leidmise.

[plastic'99]

ühesõnaga, kokkuvõte on siis see, et kui muidu on poliitikud ja ametnikud tühja mulli ajajad ja ei suuda sisuliselt ja konkreetselt rääkida, siis tegelikult on probleem ka sisulises ja konkreetses 1+1 väites.

"kui tänane putsis seis jätkub, siis suvel on ka putsis" tasemel konkreetsus on mingi abstraktse inimese jaoks vastureaktsiooni tekitav. NB! just vastureaktsiooni.


Mis mu point ühesõnaga on, et kui sitas olukorras sitta sõnumit tuuakse, siis selle peale närvi minemine on täitsa okei. Ise läksin ka, aga mitte Lanno peale vaid nende debiilikute peale, kes paraadi otsustasid korraldada. Seega jätkuvalt ei saa ma aru, milline see vastureaktsioon on - loobute enda ja oma lähedaste tervisest hoolimast, sest... miks? Viitate teistele inimestele... miks? Kas arvate, et teised, kes seni samamoodi mõelnud, loobuvad nüüd enda ja oma lähedaste tervisest hoolimast, sest ... teie pea küll võtab, aga "suurema osa inimeste pea ei võta?".

[mcnamara]

Ähvardused on väga vajalikud. Või õigupoolest poleks neid vaja kui piirangud oleksid vähegi adekvaatsed, mitte naljanumber nagu praegu. Olukorras, kus viiendik ühiskonnast käituvad nagu täielikud mölakad, käivad reisimas, ei pea praegustestki piirangutest kinni ega lase end ka vaktsineerida, pole mõtet mingist suvest unistada.