Manchester City

[Mõnuagent 007]

Millal, kes viimati suurostudest (kõhutundest piisab) puruks läks?

Alexis Sanches

[Daz Booob]

Millal, kes viimati suurostudest (kõhutundest piisab) puruks läks?

[Mõnuagent 007]

Kui Shearer ikka täitsa katki läheb, siis pole seal miskit likviidset. Aga ses osas tore, et kolmas punkt on ühisosa leidnud. Ehk see mind isiklikult asja juures vihastabki. FFP olgu oma vigadega, kus see on. Äkki tehakse nüüd ümber, aga naftasheikide sheikimist see ilmselt ka siis ei kaota.

[COYI]

Esiteks: suuri klubisid on läinud pankrotti läbi aegade ja nad on uute omanikega uuesti tagasi tulnud. Pole probleem. Keegi ei nuta taga Anzhit ja Leicesterid tuuakse tagasi nagunii. Kuidas FFP kaitseb sinise särgi muutmise eest punaseks, jääb mulle ebaselgeks. Isekas rikkur võib seda teha millal iganes, FFP või mitte. Aga pankrotid on normaalne osa elust, jalkaklubid ei ole muuseumi eksponaadid.

Teiseks: Point pole selles, et äriseadustik on olulisem kui FFP vaid, et oluline pole kasum/kahjum vaid et varad ületaksid kohustused. Teine point on muidugi märksõna "nafta". Keegi ei räägi, et Jack Walker oli kaabakas, ostis Blackburni üles ja võitis alatult premmi. Aga kui rahakas onu tuleb Araabiast, siis on kohe vaja midagi ette võtta.

Kolmandaks: jah sellega nõus, mu point pole kaitsta City käitumist antud kaasuses vaid, et FFP on debiilne algusest peale.

Neljandaks: ise teises teemas arvasid, et oleks lõbus kui West Ham oma suure staadioniga relekasse lendaks. West Ham rendib staadioni (kahtlustäratavalt soodsatel tingimustel) ja täituvusega poleks probleemi ka divaris aga kui ehitad 60k mahutavusega staadioni ja lendad relekasse siis ma ütleks et see on suurem risk kui et ostad satsi häid mängijaid täis ja lendad relekasse. Shearer on nimelt mõnevõrra likviidsem vara kui Stadium of Light. Tegelik põhjus, miks staadionitele erand tehti, on muidugi vajadus uuendada Bernabeud 600 milku eest.

[Mõnuagent 007]

Esiteks: lause, et FFP on ainult selleks, et vanade võimu kinnistada, on umbes samal tasemel väide, et NATO väed on siin selleks, et lihtsalt Venemaaga tüli norida; Savisaar anti kohtu alla, et vanainimene hauda ajada või Bill Gates rahastab WHO-d, et meid kõiki kiibistada. Eks kindlasti vanadel jõududel on omad jõud mängus, kuid iga Man City ja muu säärase kohta on mitmeid Malagasid, Anzhisid jms, kus võtab mingi rikkur klubi, mängib temaga ja laseb selle odavalt põhja. Ka Inglismaal on neid näiteid olnud, kus vinge ärimees on võtnud vana ja austusväärse klubi, otsustanud, et nende 100 aastat sinine olnud särk ei lähe mitte, sest punane meeldib hiinlastele rohkem ja siis klubi koos kogukonnaga pmst persse keeranud. Selleks, et olukorda veidi kontrolli all hoida, selleks ka FFP töösse pandi, aga eks ta on poolik ja ebatäiuslik lahendus.

Teiseks: väide, et iga riigi seadustik reguleerib olukorda, on jalgpallis fundamentaalselt vale, sest jalgpall on koguaeg olnud spordiala, kus otsustushoovad on veidi teised. On ju neid riikegi olnud, kus otsustuse andmine jalgpalli enda sisereeglistiku üle kohtule, on toonud riigile mängukeelu või vähemalt selle ähvarduse. Ja kui sa eeldad, et kõik on ka eraettevõttes nii lihtne, siis miks panid EA omal ajal kinni? Sest Eesti riik pani sinna raha sisse ja see ei läinud ELi reeglitega kokku. Sarnane keiss on ka nende naftaklubidega, kus üks ülirikas riik ostab endale PR-projektiks klubi ja on sisuliselt võimeline kogu senise jalgpallimaailma pea peale keerama. Õnneks on tegu spordiga, kus on õnne ka palju, kuid siiski on see ebaaus konkurents.

Kolmandaks: see on boldis, kuna see on kõige tähtsam punkt. Asi pole üleüldse selles, kas FFP on hea või halb ja miks see loodi. Probleem on selles, et kõigile klubidele, kes on nõus UEFA egiidi all osalema, on vastu võtnud ühised reeglid. Kui üks klubi jääb vahele nende puhul lauspetmisega, siis kõige rohkem perses ongi see, et suurte rahadega suudetakse end sellest ilma tagajärgedeta puhtaks pesta. See omakorda loob küsimuse, et miks üldse mingid reeglid, kui lõppeks on sest poogen. Eelmise punktiga seoses, et miks pidanuks Chelsea saama kaks üleminekuakent trahvi? Äkki võiks iga noor käia ka trennis seal, kus ta tahab, sest lapsi ei saa ju sunnismaistada!?

Neljandaks: Miks lubatakse staadionist tulevat kahjumit? Sest staadion jääb sul klubile bilanssi alles. Kui sa ehitad 200 miljoni eest staadioni, siis kõigi eelduste kohaselt see on ka kriisiolukorras sellist summat väärt. Nagu ütles kunagi Pohlak, et kui sa ostad Sanpellegrino sukkpüksid ja need järgmine päev katki lähevad, siis saad raha tagasi, aga kui ostad Sheareri ja tema katki läheb, siis sa seda raha tagasi ei saa. Samamoodi ei ole võrreldav, et kui meeskond ostab iga suvi viis 50 millist mängijat, et neist pooltki nii palju tagasi saad, kui sitt ventikasse lendab. Staadioniga sellist probleemi pole.

[COYI]

Kui üleminekuakna eesmärk oleks anda ühtedele klubidele eelis teiste ees ja seda põhjendataks näiteks imeliku jutuga vajadusest vähendada COVID-i riski, siis oleks tõesti joga.

Küsin vastu - kui FFP eesmärk on kaitsta klubide "finantsilist jätkusuutlikkust" ja piirata "üle oma võimete elamist", miks siis on lubatud staadionite ehitamisest tekkiv kahjum?

[Mõnuagent 007]

Ei apelleeri sellele. Apelleerin argumendile, et kogu jutt finantsilise jätkusuutlikkuse tagamise vajalikkusest on häma ja asja tegelik (üsna halvasti varjatud) eesmärk on uute suurte tulijate eemale hoidmine vanade suurte olijate huvides. Finantsilise jätkusuutlikuse tagab iga riigi äriseadustik omakapitalinõuete ja muude meetmetega. Sellest seisukohast pole jalkaklubi mingi eriline äri võrreldes käsipalliklubi, kassikohviku, tselluloositehase või ajalehega.

Et siis üleminekuaken on joga, teatad kuu aega töölepingu ülesütlemisest ja vahetad kassikohvikut?

[LaRaBla]

See jutt kõlab nagu mingi keskmise suurusega või pigem isegi väikeklubi, kes on Europa League lävepakul, aga nüüd City šeikide tõttu jääb 3 miljonist eurost ilma, mis EL alagrupis makstakse ning peab kuidagi toime tulema £150m telerahadega. Niu-niu-niu.

Ma üldiselt pidasin tolle jutuga peamiselt silmas Panathinaikost, kelle puhul kindlasti ei saa rääkida 150 millistest telerahadest. Inglismaa keskmise suurusega klubidele endile on Euroopa Liiga pigem olnud õnnetus kui õnnistus, fännidel on tore, kuid järgmine hooaeg on alati keeruline olnud, sest mänge ning reisimist on palju.

[mcnamara]

Minule jääb mulje, et UEFA tegelikult ei kontrolli oma haldusala, sest peamised põhjused, miks see bänn maha võeti ja trahvi alandati, on ikkagi selles, et info kuritarvitamistest põhineb mingil lekkel, mis jõudis vajalike asjameesteni aastatepikkuse hilinemisega. Ehk tegelikult pole alaliidul aimugi, mis klubides hetkel toimub ja isegi kui nad midagi kahtlustavad, ei suuda seda niikuinii pädevalt tõendada.
Eks signaal on selge: karta pole Uefat vaja ja edaspidi on neid veel lihtsam survestada.

[COYI]

Mõningad teist tunduvad apelleerivat argumendile "FFP on selleks, et klubid pankroti ei läheks ja Man City omanikel ei saa ju kunagi raha otsa!". See väide vastab küll tõele, kuid tasuks vaadata ka laiemat pilti. Mis juhtub kui araablastel jalgpallist kopp ette saab ning nad endale mõne teise hobi leiavad? Kas te päriselt arvate, et keegi ostaks Man City ära ning suudaks kõiki neid palku edasi maksta?

Ei apelleeri sellele. Apelleerin argumendile, et kogu jutt finantsilise jätkusuutlikkuse tagamise vajalikkusest on häma ja asja tegelik (üsna halvasti varjatud) eesmärk on uute suurte tulijate eemale hoidmine vanade suurte olijate huvides. Finantsilise jätkusuutlikuse tagab iga riigi äriseadustik omakapitalinõuete ja muude meetmetega. Sellest seisukohast pole jalkaklubi mingi eriline äri võrreldes käsipalliklubi, kassikohviku, tselluloositehase või ajalehega.

[LaRaBla]

Mõningad teist tunduvad apelleerivat argumendile "FFP on selleks, et klubid pankroti ei läheks ja Man City omanikel ei saa ju kunagi raha otsa!". See väide vastab küll tõele, kuid tasuks vaadata ka laiemat pilti. Mis juhtub kui araablastel jalgpallist kopp ette saab ning nad endale mõne teise hobi leiavad? Kas te päriselt arvate, et keegi ostaks Man City ära ning suudaks kõiki neid palku edasi maksta?

Hea näide on kõiksugu Ukraina klubid, mis hakkasid järjepanu pankroti minema kui kohalikel oligarhidel veidi keerulisemad ajad tulid ning otsustasid, et jalgpalliklubi on päris hea koht, kust oma väljaminekute kärpimist alustada.

Muidugi kohtute ja UEFA kahepalgelisus on masendav. City palkab tippadvokaadid ning keeld õnnestubki läbi mõningate juriidiliste nüanssida tühistada, kuid samas mõned teised klubid, kes on keelu saanud seetõttu, et mingil hetkel ei õnnestunud kõikidele mängijatele täies mahus palka maksta, kuid hiljem on saanud uued juhid/võlgnevused klaarinud ning vajaksid väga Euroopast rahasüsti, jäetakse endiselt eurosarjadest kõrvale.

[Mõnuagent 007]

FFP argumentatsioon ei räägi ju sportlikust levelist midagi vaid finantsidest:

"The UEFA Financial Fair Play Regulations (FFP) were established to prevent professional football clubs spending more than they earn in the pursuit of success and in doing so getting into financial problems which might threaten their long-term survival"

Miks siis aint jalkaklubisid peab iseenda eest kaitsma? Miks mitte ka LHV-d, mis oli pikalt kahjumis või Amazoni? Kummaline on see kahepalgelisus, et tegelikult pooldatakse FFP-d selleks, et araablasi eemal hoida või "sportlikku ausust tagada" aga ametlik argumentatsioon on finantsalane:

"On announcing the new legislation, former UEFA President Michel Platini said,

Fifty per cent of clubs are losing money and this is an increasing trend. We needed to stop this downward spiral. They have spent more than they have earned in the past and haven't paid their debts. We don't want to kill or hurt the clubs; on the contrary, we want to help them in the market. The teams who play in our tournaments have unanimously agreed to our principles…living within your means is the basis of accounting but it hasn't been the basis of football for years now. The owners are asking for rules because they can't implement them themselves – many of them have had it with shovelling money into clubs and the more money you put into clubs, the harder it is to sell at a profit."

Kurat, see on umbes sama hea seisukoht, et kuidas tohib jalkaliit määrata mängukeelde enda egiidi all võistlevatele mängijatele, kui selleks peaks kohus olema vms. Ehk kohus mõistab kihlveopetturid õigeks, aga jalkaliit annab mängukeelu. Spordialal on ikka katusorganisatsioon, mis reegleid ja nende rikkumist menetleb. Kui nemad ütlevad, et ei tohi olla mingitele tingimustele vastav tiim, siis amazon ja lhv on vähe teine laul ju täiesti.

[diver]

Suurim probleem jalgpallis on suurklubide kartelli liigne võim. UEFA ei saa mingeid põhimõttelisi muutusi ilma selle kartelli nõusolekuta sisse viia. Veel vähem selliseid, mis kartelliliikmete huvidele otseselt vastu käiks. Sellest tuleneb ka FFP reeglite see osa, mis ei luba superrikastel uusomanikel oma klubisid raha loopides kiirkorras vanade suurte mängumaale viia.

Ehk siis tegemist on paradoksaalse olukorraga, kus sama reegel ühelt poolt paistab igati loomulik ja mõistlik (kulutada saad nii palju, kui sisse tuleb), kuid teise nurgalt vaadates on samaaegselt tegu jõupositsioonil olevate klubide küünilise oma huvide (raha) kaitsmisega võimalike uute tulijate eest. FFP peamine eesmärk on olnud siiski vältida klubide massilist pankrotti minekut kiire ja lühiajalise edu nimel tehtava vastutustundetu laristamise tagajärjel ning selles osas on see ka suuresti edukas olnud.

Naftaraha osas tasub konkreetsete klubide (City, Chelsea, PSG jne) asemel vaadata organisatsioonide (liiga, FA vmt.) poole, mis pole sissetuleva raha aktsepteerimisel piisavalt rangust üles näidanud. Selle mündi üks pool on nii riiklike kui ka eraisikute naftamiljardite toel "kunstlikult" üles upitatud nn uusrikkad klubid. Sama mündi teine pool (mis on suuremgi probleem) aga on klubide võõra rahaga ülevõtmine, mille tagajärjel oli näiteks Liverpool enne FSG mängu tulekut pankrotiohus ning ManU sai Glazerite-nimelised puugid teadmata ajaks kaela.

[COYI]

Päris naljakas on lugeda, kui intelligentne inimene ei mõista miks on spordis ja mujal erinevad reeglid..

FFP argumentatsioon ei räägi ju sportlikust levelist midagi vaid finantsidest:

"The UEFA Financial Fair Play Regulations (FFP) were established to prevent professional football clubs spending more than they earn in the pursuit of success and in doing so getting into financial problems which might threaten their long-term survival"

Miks siis aint jalkaklubisid peab iseenda eest kaitsma? Miks mitte ka LHV-d, mis oli pikalt kahjumis või Amazoni? Kummaline on see kahepalgelisus, et tegelikult pooldatakse FFP-d selleks, et araablasi eemal hoida või "sportlikku ausust tagada" aga ametlik argumentatsioon on finantsalane:

"On announcing the new legislation, former UEFA President Michel Platini said,

Fifty per cent of clubs are losing money and this is an increasing trend. We needed to stop this downward spiral. They have spent more than they have earned in the past and haven't paid their debts. We don't want to kill or hurt the clubs; on the contrary, we want to help them in the market. The teams who play in our tournaments have unanimously agreed to our principles…living within your means is the basis of accounting but it hasn't been the basis of football for years now. The owners are asking for rules because they can't implement them themselves – many of them have had it with shovelling money into clubs and the more money you put into clubs, the harder it is to sell at a profit."

[rainis007]

Sa unustad ära, et Man City on üldse ainult tänu naftarahadele seal, kus nad praegu on. Vastasel juhul oleks neil lihtsalt rikkad omanikud ja Premmi esinelik oleks ikkagi United, Arsenal, Chelsea ja Liverpool. Või et kui Newcastle rekordiliselt pikk müügitehing kunagi teoks saab, siis nad peaks suure raha eest akadeemiat turgutama? Olen sama meelt, et FFP on tehtud "vanade" ja "auväärsete" klubide kaitseks, et "uued" ei saaks raha eest omale tiitleid osta.

Rahaga ja teadmistega oleks võimalik ennast üles töötada ka ilma absurdsete sponsorlusdiilideta.
Aga see võtaks rohkem aega ja peaks toimuma ground up - alustad sellest, et viid akadeemia tipptasemele, palkad valdkonna tippu kuuluvad noortetreenerid ja scouti'd, arendad brändi ja suurendad toetajaskonda, viid infrastruktuuri tasemele, leiad uusi sponsoreid (khm mis pole Su enda ettevõtted) jnejne... ehk suurendad tulubaasi.

See mida Sina ja COYI kohutavalt kaitsta ja toetada tahate oleks see, et mingi veel ekstreemselt rikas ja raha peale vihane vend võiks tulla ja 4 akent järjest 2 miljardit sisse valada (ehk ostaks kokku 40 200 mln väärt jalgpallurit) ja kõik ära võita. Millisest "põnevusest" ja "ausast konkurentsist" me sellise käiguga ju ilma jääksime. kohutav...

Päris naljakas on lugeda, kui intelligentne inimene ei mõista miks on spordis ja mujal erinevad reeglid.. kui tahad enda keldris pumbata et pärast naabi-Ljudmillale kõvatada, siis võid ennast igasugu mõeldavatest ainetest tiineks süüa ja 30ks maha kooleda. Aga võistlustele selliseid ei lasta. Võistlustel pannakse mingisugused mõistlikud piiirangud peale. Spordis tahetakse tekitada "level playing field"... põnevuse huvides või nii.

Ja nagu algselt ütlesin, siis raha annab eelise lõpuks nagunii, ehk väljak pole perfektselt "level" aga vähemalt natukene "levelim"