Manchester United FC

[golgolgol]

61min- Harry välja, Yoro toodi sisse, parempoolseks keskkkaitsjaks, De Ligt liikus paremalt keskele. Järgmiseks, 81. minutil nihutati Dalot parempoolseks keskkaitsjaks, Yoro liikus vasakpoolseks keskkaitsjaks ning Mbuemo wing-backiks ning Mount nr 10 peale (see oli siis 81.min kui tehti Shaw-Mount vahetus). Ja 85min…Dorgu välja- Zirksee toodi sisse nr 10 Peale ja Mount liikus wing-backiks.

Mängijaid üle väljaku positsioonilt välja toppida on jumala ok, aga vot formatsiooni ei muuda.

[JuriM]

Kas Unitedis saab siis treener omale uusi mängijaid nagu fifa kaardipakkide avamisel? Et puhas loosiõnn ja endal pole midagi kaasa rääkida?

Eks see ole lõputu ring - omanikud on sama hästi süüdi "valede" või "ebakompetentsete" treenerite ja staffi toomisel kui mängijate osas eks.
Mingil hetkel ostame me 100 milli eest saasta, järgmine kord ei raatsi 10 milli rohkem maksta, et Hazardit saada vms.

[nimastain]

Kas Unitedis saab siis treener omale uusi mängijaid nagu fifa kaardipakkide avamisel? Et puhas loosiõnn ja endal pole midagi kaasa rääkida?

Kindlasti saab oma sõna sekka öelda, aga see on juba alates SAFi lahkumisest, kus klubi ei ole olnud nõus müüma mehi keda treener ei taha ja tooma neid mehi kes on treeneri esimene, vahest isegi teine või kolmas valik. Ja lõpuks, kui omanikud ütlevad, et see on hea vend küll, aga teda ei saa ja keda järgmiseks tahad, teda ka ei saa ja see kolmas vend on vb võimalik, aga näe seda seda ja seda venda saaksime tuua, siis ilmselt oledki selles seisus, et tooge vähemalt kedagigi.

Pane siia juurde veel protsent, et kõik üleminekud nkn kunagi ei õnnestu, siis saadki omale pudru ja kapsad. Eriti kui ala Antony suguste eest pannakse lauale ulme summasid, või tehakse mingeid di maria ja sanchese stiilis tehinguid, kus tüüpidele antakse 400k palka nädalas.

[Ibanez]

Kas Unitedis saab siis treener omale uusi mängijaid nagu fifa kaardipakkide avamisel? Et puhas loosiõnn ja endal pole midagi kaasa rääkida?

[nimastain]

Mis vahet seal on, kas prem või Bundesliga. Kui tiim on teises kümnes ja midagi enam väga püüda pole, saab ülejäänud hooaega käsitleda "sõpakate" mängimisena. Meediapask oleks sellisel juhul ju nii ehk naa oktoobris tulnud, kui algus samakonarlik oleks olnud. Ükski loogika ei selgita, miks oleks ühe suvega pidanud meediakärast rahus treenimine midagi muutma.

Ja endiselt ei saa aru, mis moodi on omanikud platsil toimuvas süüdi? Mitmele treenerile on ju kaks ja rohkem aastat antud sitta moodi raha ja võimalusi tulemust teha.

Äkki sp on süüdi, et klubi on võlgades ja on tulenevalt sellest halvemal finatsilises positsioonis, võib-olla sp süüdi, et raha on loobitud tuulde, ei ole toetatud manageri tema soovide kohaselt, vaid mingi kummalise loogika alusel - maksame umbes mängijatele ulme summasid nii palgaks kui üleminekuteks. Süüdi selles, et treeningkeskus oli kuni selle suve lõpuni sellest ajast, kui Päts veel elas jne.

[Ibanez]

Saaks kaikad selle ühegi süsteemi selgeks siis…

Aga nagu ma juba kirjutasin, siis seda xG-d ei pea vaatama, sest silmagagi näha, et selle hooaja esimestest mängudes (v.a Grimsby ja vb City) on mängitud üldiselt viisakat jalgpalli. Uutest on Mbeumo olnud tubli, Cunha ja Šeško seni väristanud. Eks näis, kas kannavad välja. Aga süsteemis pole probleem, väristajatest on vaja lahti saada.

See 20 sõpakat on muidu BS. See on premm, mitte bundesliga. Siin hakati juba detsembris mehe skalpi nõudma. Suvel tulles oleks saanud oma süsteemi vähemalt selgitada meediapasa ja GNev’i ekspertarvamusteta.

Mis vahet seal on, kas prem või Bundesliga. Kui tiim on teises kümnes ja midagi enam väga püüda pole, saab ülejäänud hooaega käsitleda "sõpakate" mängimisena. Meediapask oleks sellisel juhul ju nii ehk naa oktoobris tulnud, kui algus samakonarlik oleks olnud. Ükski loogika ei selgita, miks oleks ühe suvega pidanud meediakärast rahus treenimine midagi muutma.

Ja endiselt ei saa aru, mis moodi on omanikud platsil toimuvas süüdi? Mitmele treenerile on ju kaks ja rohkem aastat antud sitta moodi raha ja võimalusi tulemust teha.

[nimastain]

Paindlikus on tore, aga paljusid neist mängijatest on painutatud erinevat moodi erinavetesse joonistesse. Enamus said Ten Hagi taktikaid proovida - pask. Nii mõnedki Ragnicku ja Ole taktikaid - pask. Klubis on isegi vendi, kes proovinud Mourinho ja nii uskumatult kui see ka ei kõla, siis isegi Van Gaali taktikaid - ikka pask.

Täpselt sama sitt kordub aastast aastasse, lihtsalt treenerite perioodid klubis ja uue treeneri nö bounce hakkab ajas väiksemaks minema. Nii edasi, siis varsti vahetame treenereid iga 3-6 kuu tagant.


Ma ei tea, kas Amorim on õige vend või mitte, aga võib väita, et omanikud ja suur hulk mängijaid kindlasti ei ole õiged.

Hakkasin üldse mõtlema, et INEOS on ikka päris persekukkund üritus. Kui nad Amorimile kinga annavad, siis see on juba halenaljakas. Annad TH korraliku hunniku raha ja lased ta oktoobrisi lahti. Tood Amorimi, toetad ta plaane mingi 30% ulatuses ja lased oktoobris lahti. Mängijaid müüa ega osta ei suuda, lased lahti hulga inimesi, tahad maha lõhkuda staadion, et ehitada uus ja selle ümber kogu rajoon, mis olgem ausad, toob taaskord miljardeid omanike taskutesse. Samal ajal klubi on täiesti putsis võlgades ja üldiselt täbaras seisus. Kui siia lisada veel INEOSI tegevus Nice klubis, siis eriti positiivselt tulevikku ei vaata, hoolimata sellest, kes treeneriks on.

[vtp]

Saaks kaikad selle ühegi süsteemi selgeks siis…

Aga nagu ma juba kirjutasin, siis seda xG-d ei pea vaatama, sest silmagagi näha, et selle hooaja esimestest mängudes (v.a Grimsby ja vb City) on mängitud üldiselt viisakat jalgpalli. Uutest on Mbeumo olnud tubli, Cunha ja Šeško seni väristanud. Eks näis, kas kannavad välja. Aga süsteemis pole probleem, väristajatest on vaja lahti saada.

See 20 sõpakat on muidu BS. See on premm, mitte bundesliga. Siin hakati juba detsembris mehe skalpi nõudma. Suvel tulles oleks saanud oma süsteemi vähemalt selgitada meediapasa ja GNev’i ekspertarvamusteta.

[Ibanez]

Räägitakse siin sellest, kuidas klubi pani Amorimi fakti ette, kas tuled kohe esimese hooaja poole pealt või mitte üldse. Tema oleks tahtnud pärast hooaja lõppu tulla. Ja et tänu sellele ei oleks just kui sobilik talle puid alla panna. Küsiks vastu, mis see muutnud oleks? Oleks ta tulnud kevadel/suvel, mitte novembris (vist oli), mis siis? Loogika ütleb, et pigem oli klubi poolt isegi õige kohe ta ära tuua. Hooaeg oli nkn juba hukatuse kursil liiga mõistes. Mees sai tulla ja hakata oma süsteemi juurutama. Lisaks nägi ära, mis vennad tal valikus on ja mida nad oskavad või ei oska. Liiga oli ju nkn perses ja seeläbi oli tal justkui 20+ sõprusmängu, kus oma ideesid saab mängijatele ette sööta ja nemad siis olukorraga kohaneda. See omakorda andis suveks kindla teadmise, keda müüa ja kuhu vaja täiendusi.

Oleks Amorim suvel tulnud, siis olnuks tüübil paar kuud aega treeninguid läbi viia ja meeskonna võimetega tutvuda ja neile enda ideid serveerida. Mängides sealjuures vaid käputäie sõprusmänge. Ebavajalike mängijate väljapraakimisest ja müümisest poleks saanud juttugi olla. Rääkimata uute mängijate ostmisest.

Selles valguses on ta ju selgelt kõige oma süsteemiga lati alt läbi jooksnud. Tõsi ongi, et keegi ei saanud eeldada, nagu Manu hakkaks nüüd tiitlile mängima aga arvestades, mis aeg on Amorimil olnud kasutada, et mängu muuta, siis tulemust pole. Seda enam ei mõista, mis oleks paremini pidanud olema/minema, kui ta oleks alles suvel ohjad üle võtnud. XG ei ole mingi näitaja. See on lausa halenaljakas, kuidas tänapäeval mingite selliste näitajatega argumenteeritakse. Sa kas lööd värava, või ei löö. Pohhui, mis see XG sealjuures on.

Ütlen veel, et ma pole Amorimi vastane. Küll aga ei istu mingi kinnisideedes ja stampides kinni olemine. Pep, papa Carlo ja teised suured treenerid pole keegi nui neljaks ühte ja sama asja terve eluaja raiunud. Tänu sellele teevad ka tulemusi. Pigem on paindlikkus ja suutlikkus uusi asju genereerida edu alus.

[vtp]

Ma kõige suurem xG fänn muidu ei ole, aga see tabel kajastub selgelt ka platsil. Amorimis pole asi ja tema süsteemis pole asi - võimalusi on “sitaks”. Lihtsalt need käpardid väljakul väristavad mõlemas otsas.

EDIT: Ja ega liigatabel samuti valeta. Hooaja algus on olnud premmis tervikuna erakordselt võrdne ja Amorim kruiisib suht samal pulgal nt Maresca ja Howe’iga, kelle töökohta peetakse võrdlemisi kindlaks. Jah, see on United ja standardid on kõrgemad - aga mille pealt, kui seda satsi 10-aastast allakäiku vaadata?

[JuriM]

Olen nõus, et sellele koosseisule leiduks ilmselt sobivamaid taktikalisi lahendusi, kuid Amorimi palgates oli teada, mis tüüpi treeneriga on tegu. On võimalik, et tema taktika premmis ei saagi tööle hakata, kuna keskväli pakub liiga vähe kontrolli rünnakute ülesehituseks ja liiga vähe katet kaitsefaasis. Aga süsteemipõhise lähenemisega treeneri puhul poolteist kuud pärast hooaja algust hakata rääkima süsteemi muutmisest või treeneri vallandamisest on lihtsalt jaburalt vara. Seda, et Amorim pool eelmist hooaega juba klubis oli, tähtsustatakse praegu kõvasti üle ning kasutatakse mugava nuudina tema nüpeldamiseks.

No aga seda formatsiooni annab ju mängida, Palace näitab seda kõigile. Kaitses on kindel 5 meest ja keskvälja nelik on tihkelt keskel koos ja ründaja üksi üleval. Sellest on hetkel Maru raske läbi suruda.

Keegi ei ütle, et see 3421 on saatanast, aga sa saad seda ju sättida kuidas ja millal olla. Kohati meie rünne on palju parem kui eelmisel aastal, aga kaitse on sama halb. Ja see eilne esimene värav kui Maguire on Keskel täiesti üksinda "suluseisu" lõksu tegemas - pmst vist liiga üks aeglasemaid kaitsjaid.

Ärme tee sellist endale jalga tulistamist eks.

[diver]

Lõppude lõpuks peab treeneril tekkima mingi loogika nägemaks oma mängijate tugevusi ja nõrkusi ning sellest lähtuvad ehitada üles taktika ja kasutada mängijaid õigetes rollides - sa ei saa aasta aega valesid klotse valedesse aukudesse toppida ja loota mingit muutust.

Olen nõus, et sellele koosseisule leiduks ilmselt sobivamaid taktikalisi lahendusi, kuid Amorimi palgates oli teada, mis tüüpi treeneriga on tegu. On võimalik, et tema taktika premmis ei saagi tööle hakata, kuna keskväli pakub liiga vähe kontrolli rünnakute ülesehituseks ja liiga vähe katet kaitsefaasis. Aga süsteemipõhise lähenemisega treeneri puhul poolteist kuud pärast hooaja algust hakata rääkima süsteemi muutmisest või treeneri vallandamisest on lihtsalt jaburalt vara. Seda, et Amorim pool eelmist hooaega juba klubis oli, tähtsustatakse praegu kõvasti üle ning kasutatakse mugava nuudina tema nüpeldamiseks.

[Rudy]

Kahtlen et keegi asjalik treener viitsiks oma CVd tulla ManU laiskvorstide juurde määrima

Mõni treener kellel on ambitsioon panna Manu lõpuks päriselt mängima, see oleks infinite aura koheselt.

[decrakas]

Kahtlen et keegi asjalik treener viitsiks oma CVd tulla ManU laiskvorstide juurde määrima

[Mister]

Erik Ten Hag on parem treener kui Ruben Amorim.
Edasist järeldust ootan klubi poolt ennem oktoobrit. Täiesti mõttetu tiim.