Korvpall

[dwideng]

Jäme jama - ka 2017 finaalturniir võib sülle kukkuda - ilma mingite kvalifikatsioonimängudeta.

http://sport.delfi.ee/news/korvpall/....d?id=66673605

[lenc]

Kas vutis on midagi sarnast kunagi olnud? Rakendati küll pikka aega süsteemi, kus eelmise mm-i võitja sai automaatse pääsme järgmisele finaalturniirile kuid see muudeti ka hiljuti ära kui põhjendamatu koha andmine. Euroopa Meistrivõistlustel pole mitte kunagi sellist kingitust tehtud, et eelmise finaalturniiri veerandfinalistid või poolfinalistid saavad automaatse pääsme järgmisele finaalturniirile. See näitab täielikult korvpalli suurturniiridele kvalifitseerumise delvaveerumist.

Ei, see näitab, et meeskonnad kes jõudsid EM-il 7 parema hulka mängisid järgmisel aastal MM-il ja neil ei olnud aega mängida järgmise EM-i kvalifikatsiooni. Vutis toimub EM iga 4 aasta tagant ja tsükliliselt MM-i kõrval. Korvpallis on aga EM iga 2 aasta tagant ja need, kes mängivad MM-i ja OM-i ei jõua kogu aeg valiktsüklisse minna.

[silverman]

Kas vutis on midagi sarnast kunagi olnud? Rakendati küll pikka aega süsteemi, kus eelmise mm-i võitja sai automaatse pääsme järgmisele finaalturniirile kuid see muudeti ka hiljuti ära kui põhjendamatu koha andmine. Euroopa Meistrivõistlustel pole mitte kunagi sellist kingitust tehtud, et eelmise finaalturniiri veerandfinalistid või poolfinalistid saavad automaatse pääsme järgmisele finaalturniirile. See näitab täielikult korvpalli suurturniiridele kvalifitseerumise delvaveerumist.

Korvpallis on suurturniirid igal aastal, jalgpallis kaheaastase vahega. Edasi nuputa ise.

[futbolidipaul]

See, et Eesti kasutas Hollandi koondise paberimajandusest tekkinud praagi ära kasutas (ehkki väljakul jäädi kahe mängu kokkuvõttes alla) ja alistas kõik võistlustulle jäänud vastased, see on positiivne. [/B]

Reeglid on reeglid. Kui on luabtud kasutada ühte kodustatud mängijat, siis ei saa kasutada kahte või kolme. Kui ei oleks seda viga tehtud, siis võib-olla poleks ka tulemused nii läinud. Siis oleks võib-olla ka Kangur ja Vene kohe alguses terved olnud ja nii edasi ja edasi. Oleksid ei maksa.

Kümnendi saavutuseks võib seda lugeda korvpalli vallas küll. Keegi ei olegi väitnud, nagu ka Dwideng toonitas, et parim saavutus ever. Põlvkondade vahetus oli meil raske ja me ei saavutanud suurt midagi. Kukkusime madalamatesse liigadesse ja mängisime vahepeal alla oma rahva poolt oodatava taseme. Nüüd on leitud sobiv koosseis ja ollakse teel parema homse poole. Ja tagauks või mitte. Siin kohal võiks väita, et pärast "kuldset Kalevit" pole üldse olnud kossu mõttet mängida ju. Süsteem on loodud, et parimad saaksid meistri tiitli välja otsustada ja meil on antud võimalus seal näidata end.

[dwideng]

Kas vutis on midagi sarnast kunagi olnud? Rakendati küll pikka aega süsteemi, kus eelmise mm-i võitja sai automaatse pääsme järgmisele finaalturniirile kuid see muudeti ka hiljuti ära kui põhjendamatu koha andmine. Euroopa Meistrivõistlustel pole mitte kunagi sellist kingitust tehtud, et eelmise finaalturniiri veerandfinalistid või poolfinalistid saavad automaatse pääsme järgmisele finaalturniirile. See näitab täielikult korvpalli suurturniiridele kvalifitseerumise delvaveerumist.

Ei, see näitab, et suurturniire on mõningate meeskondade jaoks on rohkem.

[midfielder]

Eino muidugi. EM-il 7 parema hulka tulek on ju täiesti tasuta saamine. Eks siis MM-i ja Olümpia pileteid jagatakse ka tasuta, sest piisab ainult EM-il 5 parema hulka jõudmisest jne. Ja üldse EM-i võit antakse tasuta välja sest piisab ainult finaalturniiri ära võitmisest ja mingeid kvalifikatsioone ei peagi pärast enam mängima selleks...

Kas vutis on midagi sarnast kunagi olnud? Rakendati küll pikka aega süsteemi, kus eelmise mm-i võitja sai automaatse pääsme järgmisele finaalturniirile kuid see muudeti ka hiljuti ära kui põhjendamatu koha andmine. Euroopa Meistrivõistlustel pole mitte kunagi sellist kingitust tehtud, et eelmise finaalturniiri veerandfinalistid või poolfinalistid saavad automaatse pääsme järgmisele finaalturniirile. See näitab täielikult korvpalli suurturniiridele kvalifitseerumise delvaveerumist.

[futbolidipaul]

See, et Eesti kasutas Hollandi koondise paberimajandusest tekkinud praagi ära kasutas (ehkki väljakul jäädi kahe mängu kokkuvõttes alla) ja alistas kõik võistlustulle jäänud vastased, see on positiivne. [/B]

Reeglid on reeglid. Kui on luabtud kasutada ühte kodustatud mängijat, siis ei saa kasutada kahte või kolme. Kui ei oleks seda viga tehtud, siis võib-olla poleks ka tulemused nii läinud. Siis oleks võib-olla ka Kangur ja Vene kohe alguses terved olnud ja nii edasi ja edasi. Oleksid ei maksa.

Kümnendi saavutuseks võib seda lugeda korvpalli vallas küll. Keegi ei olegi väitnud, nagu ka Dwideng toonitas, et parim saavutus ever. Põlvkondade vahetus oli meil raske ja me ei saavutanud suurt midagi. Kukkusime madalamatesse liigadesse ja mängisime vahepeal alla oma rahva poolt oodatava taseme. Nüüd on leitud sobiv koosseis ja ollakse teel parema homse poole. Ja tagauks või mitte. Siin kohal võiks väita, et pärast "kuldset Kalevit" pole üldse olnud kossu mõttet mängida ju. Süsteem on loodud, et parimad saaksid meistri tiitli välja otsustada ja meil on antud võimalus seal näidata end.

[midfielder]

Korvpallis on alati (minu mäletamist mööda ka sellel paljukiidetud 1993.a., kui Eesti just sellise turniiri kaudu EM-ile pääses) mängitud lisakvalifikatsiooniturniire, kus viimased 1-2 kohta EM-ile mängu on pandud. Vist ainult 2013 EM-il polnud sellist asja. Ja seda just seepärast, et tehti süsteem ümber niimoodi, et eelmisele EM-ile mittekvalifitseerujad said ette selle lisakoha välja mängida järgmiseks EM-iks. Kas see on nüüd põhjendatud muutus või mitte, see on maitseasi, aga sisuliselt ei muutunud midagi.

Pidada lisakvalifikatsiooni ennekuulmatuks ja lausa anekdoodiks on muidugi naljakas, sest tegelikult on jalgpallis samasugune lisakvalifitseerumine, kus alagrupi teised või kolmandad omavahel play-offe mängivad. Sama case: esimeses ringis (ehk alagrupimängudes) mittekvalifitseerunud jagavad välja lisakohti.

Kas 1993 ei tehtud lisakvalifikatsiooni just sellepärast, et toimus suur poliitiline muudatus Euroopa kaardil, mille tulemusena endise NL ja Jugoslaavia vabariigid said võimaluse oma lipu all välja tulla. See polnud nö plaanipärane kvalifikatsioon kuna em valikgrupid olid ju varem juba loositud kui need sündmused toimusid.

Lisakvalifikatsioon vutis ja kossus on natuke teise tähendusega. Jalgpallis on see ühe valiktsükli jätk,kus ühe korra juba välja jäänud ja mänginud koondised ei saa sama valiktsükli raames teist korda proovida. Kossus aga saavad nüüd isegi alagruppides viimaseks jäänud koondised teist korda proovida. Ei ole ju vutis sellist varianti kunagi olnud. On ikka päris suur vahe.

[lenc]

Pooled kohad finaalturniiril jagatakse tasuta. Kui see pole em-i devalvatsioon, siis mis see on.

Eino muidugi. EM-il 7 parema hulka tulek on ju täiesti tasuta saamine. Eks siis MM-i ja Olümpia pileteid jagatakse ka tasuta, sest piisab ainult EM-il 5 parema hulka jõudmisest jne. Ja üldse EM-i võit antakse tasuta välja sest piisab ainult finaalturniiri ära võitmisest ja mingeid kvalifikatsioone ei peagi pärast enam mängima selleks...

[dwideng]

Dwideng, Eesti kossukoondise saavutus pole alaväärne, ma pole seda väitnud. Lihtsalt kui need esimese eufooria pritsmed natuke lahtuvad ja hakatakse asju ajalise distantsi pealt vaatama natuke realistlikuma pilguga, siis saadaks aru, et kümnendi saavutuseks seda küll pidada ei saa nagu Delfi eile oma loo pealkirjastas.

Delfi minuarust pealkirjastas väga õigesti, kuna tegemist ongi KÜMNENDI saavutusega, mitte aga Eesti kõigi aegade parima saavutusega. Ma isegi ei tea kumb on hullem, kas eufooria pääsemise üle või see, et eufooriat üritatakse igal juhul jahutada. Isiklikult vaatasin kodust ja erilist eufooriat ei tundnud, aga sõpradega tegime juba enne kokkuleppe, et kui EM'ile pääseme, siis ka kohale sõidame. Lihtsalt lahe on, kui saab kohapeal omadele kaasa elada. Loodetavasti on ka alagrupiturniiril Eestlasi palju saalis, sest kui aus olla, siis Leedus oli alagrupiturniir nii mannetu, et isegi Hispaania mängudel polnud kaetud isegi mitte 1/10 saalist. Alagrupiturniiril, kui saalis oleks kasvõi 1000 eestlast(olen liialt optimistlik?), oleks väga kõva.

Lisaks tuletakse meelde, et meil jäi ülehomme algavast EM'ist ikka väga vähe puudu. Me saime sama palju punkte tabelisse, kui Iisrael ja Serbia. Mõnes teises alagrupis, ehk parema loosiõnnekorral, oleksime me praegu lennukis. Ja isegi kui meil tuleks kohtuda alagrupiturniiril kõige kõvematega, siis poel erilist vahet, kas saada kaks kohustuslikku kaotust kõvematelt või võita neid, keda vaja on Ma ei taipa näiteks, kuidas kaks kottisaamist Hollandilt, Eesti satsi kõvemaks teeb?

See, et Eesti kasutas Hollandi koondise paberimajandusest tekkinud praagi ära kasutas (ehkki väljakul jäädi kahe mängu kokkuvõttes alla) ja alistas kõik võistlustulle jäänud vastased, see on positiivne. Lihtsalt seekord toimus kvalifikatsioon teiste standardite ja pooleldi tagaukse kaudu kui see oli 1993 ja 2001 tsüklis. Ja seda tuleks ka niimoodi hinnata.

Kes seda teistmoodi hindab? Ma ei ole näinud kuskil kommentaare, et Eesti 2001 või 1993 koondis oli kuidagi kehvem praegusest. Jutt on kümnendi saavutusest ja nii see on. See on kümnendi saavutus Eesti korvpallis. Ja veelkord, tagaust ei ole olemas - alistatud on eesmise EM'i nõrgimad meeskonnad, mis garanteerib koha EM'il. Kogu maailmas toimib liigadesüsteem ja üleminekumängud - lahendus on erinev, aga tulemus sama.

On veel nõrgem seltskond olemas. http://www.fibaeurope.com/cid_KNce8j...eTp8w6A,1.html

On ju tore, kui Eesti jalkasats saab Fääri saarte lambakarjustega mängides võidumaitse suhu ja ka Eesti kossusatsi saldo oleks ehk parem, kui peaks eelpool mainitud lingi all esinevate meeskondadega mässama. Kuid tundub, et antud juhul ei ole kumbki pool asjast huvitatud ja lahendus on minu arust elegantne ja mõistlik.

Tõesti, ei maksa seda saavutust ülehinnata, kuid tasub rõõmu tunda, 2 aasta pärast kohale sõita ja vähemalt üks võit saada. Et siis olla taas täieõiguslik eliitseltskonna liige. Saime võimaluse ennast tõestada kõrgemal tasemel ja see on ainult hea.


Tooks näite ka jalgpallist, kus OM'il mängivad U-23 koondised. Miks? Samas kui Kossu OM on riikidevahelises plaaanis tituleerituim tiitel ja kus on (va. USA) väljas alati parimad pojad. Ega's keegi eufoorias olevaist eestlastest selles süüdi pole, et FIBA ja FIFA ei tea, meie sildupõletavast siseriiklikust vastasseisust.

[midfielder]

[QUOTE=lenc;1543120]

Absoluutselt kõik ei mänginud. Eelneva EM-i 7 paremat pluss korraldaja Türgi said otse finaalturniirile. Ülejäänud seltskond sh Eesti mängis 8 koha peale.

Uskumatu. Pooled kohad finaalturniiril jagatakse tasuta. Kui see pole em-i devalvatsioon, siis mis see on.

Muuseas lugege täna Õhtulehes Üllar Kerde hinnangut asjale. Eesti kuulubki 24 hulka, seega see peaks olema elementaarne saavutus. Ehk millest see trummipõrin ja eufooria. Tubli koolipoisi 3 hinne tuleb ära, aga ei enamat. Lisaks mainib ta, et 16 hulka veel ei kuuluta. St, just sinna pääsemine oleks seda kiidulaulu väärt kui suudetakse teha järgmine samm.

Uue süsteemi järgi pääsevad finaalturniiril alagruppidest edasi ainult kolm parimat, seega järgmisele etapile pääsevad kokku 12 koondist. Vot sinna jõudmine oleks tõeliselt eufooriat väärt sündmus.

[Yattara]

Dwidengile vastuseks. See et tegemist on riikide omavahelise mõõduvõtuga oli ju niigi juba eelduseks. Me ei räägi siin ju millestki muust. Seejuures ei ole ma sugugi väiksemate riikide eemalejäämise poolt. Jumala eest, kui Eesti mängib piisavalt hästi, siis oleme ka meie sellel hetkel tipp ja väärime kohta. Küll aga on antud süsteemis sõel lihtsalt liiga hõre, et terad sõkaldest saaksid eraldatud. Ja ei, see kõik ei ole seotud mitte Eesti tulemuse mahategemisega, vaid FIBA süsteemi kritiseerimisega. Ma jään selle juurde, et 24 tiimi on liiga suur arv.

[lenc]

2001 koondis pidi finaalturniirile saamiseks alistama Prantsusmaa ja grupis olid vist ks Tśehhi ja Poola. Ma ei leidnud kahjuks netist selle tsükli valikmängude kohta mingit infot. Wikis ka selle tsükli kajastus puudub miskipärast. Aga niipalju kui ma mäletan olid toona koostatud valikgrupid sarnaselt nagu vutis on kogu aeg olnud.

No nii saamatu ei maksa ka olla, et kui wikist ei leia siis pole olemas: 2001 poolfinaalring
Ei olnud seal mingit Prantsusmaad keda alistama peaks. Kreeka oli alagrupi parim ja nende vastu Eesti kaotas mõlemad mängud. Edestati Poolat ja Tšehhit, grupis olid veel Austria ning Valgevene.

St, valikmängudes osalesid absoluutselt kõik koondised (Venemaa, Leedu, Horvaatia, toona Jugoslaavia, Hispaania jne).

Absoluutselt kõik ei mänginud. Eelneva EM-i 7 paremat pluss korraldaja Türgi said otse finaalturniirile. Ülejäänud seltskond sh Eesti mängis 8 koha peale.

Ei olnud sellist veidrust nagu praegu, et üks finaalturniiri pääse jagatakse välja koondiste vahel, kes finaalturniirile ei jõudnud. Ja veel vähem midagi sellist, et üks kord juba valiktsüklis osalenud ja seal kõrbenud koondised saavad samas valiktsüklis teist korda uuesti proovida. No see on anekdoot lihtsalt.

Sellel valikturniiril mitte võitjaks tulemine ei ole kõrbemine. Bulgaaria ja Valgevene ei kõrbenud mitte kuskilt otsast. Loomulikult peab neil olema võimalus kvalifitseeruda 2015 EM-ile koos teistega. Eriti loll oleks selline süsteem, et need kes 2013. EM-ile ei pääsenud selgitavad omavahel ainult ühe kes võib pääseda 2015. aasta omale ja ülejäänud imegu näppu...

[_AI_]

Dwideng, Eesti kossukoondise saavutus pole alaväärne, ma pole seda väitnud. Lihtsalt kui need esimese eufooria pritsmed natuke lahtuvad ja hakatakse asju ajalise distantsi pealt vaatama natuke realistlikuma pilguga, siis saadaks aru, et kümnendi saavutuseks seda küll pidada ei saa nagu Delfi eile oma loo pealkirjastas.

2001 koondis pidi finaalturniirile saamiseks alistama Prantsusmaa ja grupis olid vist ks Tśehhi ja Poola. Ma ei leidnud kahjuks netist selle tsükli valikmängude kohta mingit infot. Wikis ka selle tsükli kajastus puudub miskipärast. Aga niipalju kui ma mäletan olid toona koostatud valikgrupid sarnaselt nagu vutis on kogu aeg olnud.

St, valikmängudes osalesid absoluutselt kõik koondised (Venemaa, Leedu, Horvaatia, toona Jugoslaavia, Hispaania jne). Ei olnud sellist veidrust nagu praegu, et üks finaalturniiri pääse jagatakse välja koondiste vahel, kes finaalturniirile ei jõudnud. Ja veel vähem midagi sellist, et üks kord juba valiktsüklis osalenud ja seal kõrbenud koondised saavad samas valiktsüklis teist korda uuesti proovida. No see on anekdoot lihtsalt.

Muuseas ka Leedu, Venemaa, Hispaania jne korvpallikoondiste jaoks on Eesti suguste riikidega mäng samuti ilmselt väga ebahuvitav väljakutse nagu sa Hollandi vutikoondiste ja teiste tippkoondiste kohta vihjad. Aga ometi UEFA on selle süsteemi eest seisnud ja see on õiglane võrdse kohtlemise põhimõte. See,et FIBA kossus sellist võrdset süsteemi ei kasuta, pole absoluutselt Eesti kossukoondise süü. Lihtsalt kolme koondise 1993, 2001 ja 2013 koondise saavutusi finaalturniirile pääsemisel tuleks natuke tausta vaadates hinnata.

See, et Eesti kasutas Hollandi koondise paberimajandusest tekkinud praagi ära kasutas (ehkki väljakul jäädi kahe mängu kokkuvõttes alla) ja alistas kõik võistlustulle jäänud vastased, see on positiivne. Lihtsalt seekord toimus kvalifikatsioon teiste standardite ja pooleldi tagaukse kaudu kui see oli 1993 ja 2001 tsüklis. Ja seda tuleks ka niimoodi hinnata.

Jeesus, mees. Tark inimene teab, millal lõpetada.

[silverman]

St, valikmängudes osalesid absoluutselt kõik koondised (Venemaa, Leedu, Horvaatia, toona Jugoslaavia, Hispaania jne). Ei olnud sellist veidrust nagu praegu, et üks finaalturniiri pääse jagatakse välja koondiste vahel, kes finaalturniirile ei jõudnud. Ja veel vähem midagi sellist, et üks kord juba valiktsüklis osalenud ja seal kõrbenud koondised saavad samas valiktsüklis teist korda uuesti proovida. No see on anekdoot lihtsalt.

Korvpallis on alati (minu mäletamist mööda ka sellel paljukiidetud 1993.a., kui Eesti just sellise turniiri kaudu EM-ile pääses) mängitud lisakvalifikatsiooniturniire, kus viimased 1-2 kohta EM-ile mängu on pandud. Vist ainult 2013 EM-il polnud sellist asja. Ja seda just seepärast, et tehti süsteem ümber niimoodi, et eelmisele EM-ile mittekvalifitseerujad said ette selle lisakoha välja mängida järgmiseks EM-iks. Kas see on nüüd põhjendatud muutus või mitte, see on maitseasi, aga sisuliselt ei muutunud midagi.

Pidada lisakvalifikatsiooni ennekuulmatuks ja lausa anekdoodiks on muidugi naljakas, sest tegelikult on jalgpallis samasugune lisakvalifitseerumine, kus alagrupi teised või kolmandad omavahel play-offe mängivad. Sama case: esimeses ringis (ehk alagrupimängudes) mittekvalifitseerunud jagavad välja lisakohti.