Eesti koondis

No sa saad aru küll, mida ma mõtlesin. Põhirõhk on ikkagi välismaalastel, kõrvale toetavaks jõuks võetakse ka piisaval tasemel oma riigi mängijaid. Täpselt sama moodi toimib ju Cramo, olgem ausad, ükski Cramo eestlane ei mängi seal esimest viiulit(okei, Kangur ilmselt riietusruumis mängib, aga mitte platsil). Näiteks mina käisin aprillis Anorthosise mängu Paralimniga vaatamas, Anorthosisel oli platsil vist vahemikus 2-4 küproslast, ma täpselt ei mäleta. Ülejäänud olid ikkagi välismängijad, kusjuures riigid olid stiilis Horvaatiast Hispaaniani. Ja Anorthosis lõpetas muide liigahooaja seitsmendal kohal ehk tegu ei ole hetkel isegi liiga tippsatsiga.

Kompaktsuse osas julgeks natuke vastu vaielda. Ütleme nii, et linnadeväline ühistranspordisüsteem Küprosel sisuliselt puudub. A'la Larnacast 10km väljas elades võib sul buss käia kaks korda päevas, hommikul kell 8 ja õhtul kell 19 vms, Eestis oleks ühistranspordiga oluliselt lihtsam liigelda

No ma jään siiski arvamusele, et Eesti liigas, Eesti klubi peaks toimima ikka niiviisi, et on kohalikud mehed ja siis tuuakse tiimi tugevdama tasemelt kõrgemad mehed. Alati ei tehta ka nende võõr mängijate osas kõige andekamaid valikuid. Mis võib ka headel tulemustel kätte maksta.
Eesti jalgpalli arengulr on igaljuhul tähtis, et asi oleks kohalikest sõltuv.
Ma saan ka sinust selles vinklis aru, et muidugi oleks tore, kui mõni Eesti sats mängiks alagrupis. Aga seda siiski ka eestlaste osalusel. Eesti jalgpallile ei tuleks see kuidagi väga kasuks. Kui tuleks keegi, kütaks 30milli kuskile klubisse. Teeks Eestis puhtatöö igaaasta ja jõuaks korra kümneaasta jooksul alagruppi. Seda kõike praktiliselt välis tööjõuga. See on Eestis algusest peale hukule määratud plaan. Sest sellised 20-30-40 millised arved ei kindlusta meile kohta alagrupis ja mingisusgust 100 miljonilst eelarvet ühelgi Eesti klubil kunagi olema ei saa. Lisaks mis väärtust annab see kohalikule liigale. Kui üks oligarhi tiim toob väljamaalt, meie mõistes staarid, ning võidab alumise otsa satse 10-0. Flora, Leva, Kaljut 5-0. Omades mängus võib olla 1-2 eestlast. Mitte kunagi noori eestlasi peale lastes ja noortetööd tehes väikese entusiasmiga. Kuna lihtsam on tuua väljamaalt mingi 31 aastane vanake seda kohta täitma.

Lisaks Cramos ei saa òelda, et eestlased ei mängiks olulist rolli. Jah, korvialune ja läbimurded olid mustade meeste pärusmaa. Samas Dorbek ilmselt parim kaitsespet Cramos. Kangur, nagu sa välja tõid. Liider riietus ruumis ja see platsi nägemine ja kogemus on ikka max tasemel. Need no look söödud ja tähtsatel hetkedel korvid. Kitsing kes oli VTB põhihooja parim snaiper kui ma ei eksi. Lisaks Janari Jõesaar, kes küll pool hooaja pealt lahkus. Oli ka korvialuse rünnaku väga oluline lüli, samuti kaitses. Jah, ülejäänud eestlased jäid rohkem rotatsiooni mängijateks. Jah, välismeeste õlule jäi rohkem rünnak ja laud. Aga öelda, et eestlased polnud Kalevis otsustavatel kohtadel on minuarust veidikene liig.

Mõtlesin kompaktsuse all seda, et Eestis elab ruutkilomeetril keskmiselt 29,2 inimest. Küprose näitaja on 93,4 in/km2 kohta. Veidike ilmselt mõjutab siiski.

[Shparkz]

“Pean selle ära ütlema: noored, ärge mõelge nagu kirjutavad mõned kibestunud, enesekesksed ajakirjanikud nagu Priit Pullerits, kelle suurim saavutus on võib-olla see, et ta on läbi sõitnud Tartu Maratoni, kus ta saab ka kogu aeg ühelt jalgpallurilt nimega Piiroja lüüa."

vs



take a bow

[tudeng]

Koondis vajaks Gheorghe Cretu sarnast nõudlikku ja motiveerivat treenerit, kes on nõus parimad pojad pingil hoidma, kui keegi ei pinguta jms. Lisaks teeb ta aktiivselt tööd sellel suunal, et koondise mängijad saaksid väärt välisklubidesse.

[LaRaBla]

Lisaks, puht huvi pärast tõmbasin APOELi squadi lahti. Oh näe imet. Küprose kutte mingi 7-8 tükki. Lisaks 3-4 kreeklast. Ehk sinu jutt sellest, et kohalike pole seal jne. on täiesti puhas süvariigi tasemel plähmerdamine.
Lisaks on kindlasti klubi ja jalgpalli traditsioonid üldisemalt küpsenud pikemalt. Ning inimeste temperamentsus ja riigi kompaktsus mängib kindlasti mingisugust rolli publiku numbrites.

No sa saad aru küll, mida ma mõtlesin. Põhirõhk on ikkagi välismaalastel, kõrvale toetavaks jõuks võetakse ka piisaval tasemel oma riigi mängijaid. Täpselt sama moodi toimib ju Cramo, olgem ausad, ükski Cramo eestlane ei mängi seal esimest viiulit(okei, Kangur ilmselt riietusruumis mängib, aga mitte platsil). Näiteks mina käisin aprillis Anorthosise mängu Paralimniga vaatamas, Anorthosisel oli platsil vist vahemikus 2-4 küproslast, ma täpselt ei mäleta. Ülejäänud olid ikkagi välismängijad, kusjuures riigid olid stiilis Horvaatiast Hispaaniani. Ja Anorthosis lõpetas muide liigahooaja seitsmendal kohal ehk tegu ei ole hetkel isegi liiga tippsatsiga.

Kompaktsuse osas julgeks natuke vastu vaielda. Ütleme nii, et linnadeväline ühistranspordisüsteem Küprosel sisuliselt puudub. A'la Larnacast 10km väljas elades võib sul buss käia kaks korda päevas, hommikul kell 8 ja õhtul kell 19 vms, Eestis oleks ühistranspordiga oluliselt lihtsam liigelda

[NuFc]

Ei ole eestlastel sellist nälga, nagu teistel, mis siin muud ikka arutada - tuleb leppida.

Tuleb palgata treener, kes mängijates seda nälga tekitada suudab(välismaalt). Kui mängija esitused väljakul on nigelad ja ei taha seal olla, siis pole tema koht koondises.

[QRkood]

Koondise vanakesed, kes väljamaale pääsenud, alustasid oma jalgapalliõpet kunstmurueelsel ajal.
Kas tänapäeval meie noored üldse suvel pärismurule saavad?
Meistriliigaski ligi 50% mänge kunstmurul. Esiliigades vist rohkemgi.

Olen selle teema peale ka mõelnud ja parem küsimus on kas noored üldse murule pääsevad ennem kui on esindusmeeskonda pääsenud? Kuigi ka kõigi klubide puhul ei tähenda see veel, et esindus treeniks ja mängiks murul suvisel ajal. Duubleid ja noori väga vaevalt üldse murule lastakse.

[cabron]

Ei ole eestlastel sellist nälga, nagu teistel, mis siin muud ikka arutada - tuleb leppida.

[kesa]

Koondise vanakesed, kes väljamaale pääsenud, alustasid oma jalgapalliõpet kunstmurueelsel ajal.
Kas tänapäeval meie noored üldse suvel pärismurule saavad?
Meistriliigaski ligi 50% mänge kunstmurul. Esiliigades vist rohkemgi.

Jah, Island arendas infrat ja kindlasti mängis ka see mingil määral rolli, ilma infrata võib-olla osa sellest "kuldsest generatsioonist" ei oleks üldse jalgpalli juurde jõudnud jne. Samas ma kipun arvama, et neil on tõesti väga hea õnnefaktor kõigele kaasa aidanud ja stabiilselt nad selliseid tulemusi pakkuma ei suuda jääda.

Võõrmängijate kohta on meil ju Eestist ka hea näide olemas, korvpall ja Kalev/Cramo. Kas sa arvad, et ilma võõrmängijateta klubi suudaks pidevalt nii palju inimesi saali meelitada? Ausalt, Eesti Preemium Liigat on hetkel lihtsalt kurb vaadata, sest tase puudub enamikel mängijatel täielikult. Sisuliselt kui sa mingi konkreetse klubi fänn ei ole, siis seda nühkimist on ikka ülimalt nüri vaadata isegi telekast, rääkimata sellest, et tahaks staadionile minna ja selle eest raha maksta.

Lisaks, kui klubidesse investeeritaks ja meil paar reaalselt tasemel klubi tekiks, kes ei saaks Euroopas esimeses ringis mingilt Gibraltari meistrilt tala vms, siis eks need klubid ju panustaks ka omalt poolt infrasse, ma ei näe põhjust, miks koondis neid kasutada ei saaks.

Üldiselt ma olen enda meelest lihtsalt realistlik, koondise kuskile finaalturniirile pääsemine on üsna ebatõenäoline kui FIFA/UEFA jälle neid turniire suuremaks ei tee. Samas mõne klubiga ELi põhiturniirile pääsemine tundub 10 aasta perspektiivis täiesti saavutatav eesmärk. Mul ei ole vahet, kas elan Eestile kaasa koondise või klubitasandil. Ja Eestis vist selliseid ultrasid ka pole, kellele "rivaalklubi" edu vastukarva oleks?

Aaa, ja lõpetuseks nt. Eesti Preemium Liiga vs Küprose Meistriliiga vaatajanumbrid selle oma poisid vs võõrad mehed argumendi peale:

http://www.european-football-statistics.co.uk/attn/avecyp.htm

http://www.european-football-statist...ttn/aveest.htm

Kui nii võtta, siis on igal tiimil õnnefaktor juures nende headel tulemustel. Nii Saksamaal, Brasiilial, Horvaatial kui Prantsusmaal. Kuskil oleks võinud alati minna teisiti või kuskil joppas kohtuniku otsuse või vastase eksimusega.

Kalev/Cramo. Sa väitsid, et nendes Küprose tiimides puuduvad kohalikud poisid pea 100% ulatuses. Loen sellest välja 1-2 kohaliku tegelast tiimis. Kui sa tood võrdluseks kossu ja vuti. Ja lisad siia Cramo.
Kui sul on vutitiimis ütleme 25 venda ja kaks kohaliku. Vastukaaluks Cramo kus on 15 vana ja mingi 5-6 eestlast, siis pole vist eriti hea näide. Veel enam kui need mängijad omavad võistkonnas tähtsat rolli. Minuarust VTB playoffis alustas algviisikus 3 eestlast igas mängus. Muidugi algviisiku viimine võrdlusesse algkooseisuga jalkas pole pointi, kuna lihtsalt kossus tehakse kõvemat rotatsiooni. Aga Cramos on siiski eestlaste osakaal suurem kui ainult Kristjan Kangur. Ning ma julgen väita, kui oleks Cramos reaalselt üks eestlane siis oleks rahvast vähem ja kisa selle ümber kõva.
See, et sa seda "nühkimist" vaadata ei suuda on sinu enda kiiks. Ma pole ühegi Premium klubi fänn. Samas liigat vaatan ikka ja tippude heitlused see aasta on ikka üpris kaasahaaravad olnud. Lisaks teisi magusaid mänge.

Ennem kui mingid head inimesed või sheigid või kes iganes ei taha panustada mõnda Eesti klubi eelarvesse nii 20-30 miljonit aastas. Lisaks sama palju staadionite ja treeningkomplekside jaoks, siis me oleme klubidega mitte väga palju lähemal suurturniirile kui koondisega. Seejuures ei garanteeri see EL või CL kohta. Ehk kui kaua on aega mõnel inimesel raha klubisse paigutada. Lisaks ehitada infrat. Ei tundu väga mõistlik tegevus. Eriti kui seda hakkaks tegema EJL oma 10millise eelarvega.( ala annaks kahele klubile 5 milli ja ütleks, et pange nüüd. See on ju täielik raha surm). Lisaks leian, et klubivutis on raskem läbi lüüa. Seal juhuslikust palju vähem, ning kõik detailid on viimseni paika lihvitud. Päevast päeva koos olles ja asju tehes. Ning kui ühed saavad lihvida asju 20-50-100 või 200 milli eest, ning meie 5 milli eest, siis isetead mis juhtub. Midagi.
Selleasemel panna raha noortesse , infrasse jne. Aidata andekad võimalikult ruttu tippjalgpalli juurde ning koondistele leida õige ja proffesionaalne treeneri brigaad. Koduseid treenereid aina suurema intensiivsusega koolotada. Tegema veel rohkem tööd, et saata väljapoole lisa õppima. Siis on lootus ja minul ka kindel usk ja nägemus, et me 15-20 aasta jooksul suurturniirile jõuame.

Muidugi meie vestlusel ei ole minu silmis erilist mõtet. Kui sul pole vahet kas EL turniirile jõuab mingi klubi. Mis on pm Eestisse regatud ja teevad trenni siin. A üks eestlane on ka kambas. Või versus meie riigi rahvuskoondis. Mis kannab siniseid särke, võitleb sinimustvalge eest ja koosneb eranditult eestlastest(mängijad ma mõtlen). Minujaoks on igaljuhul olulisem Eesti koondis, kui Eestisse registreeritud klubi mille kokkupuude eestlastega on pehmelt öeldes puudulik.

Lisaks, puht huvi pärast tõmbasin APOELi squadi lahti. Oh näe imet. Küprose kutte mingi 7-8 tükki. Lisaks 3-4 kreeklast. Ehk sinu jutt sellest, et kohalike pole seal jne. on täiesti puhas süvariigi tasemel plähmerdamine.
Lisaks on kindlasti klubi ja jalgpalli traditsioonid üldisemalt küpsenud pikemalt. Ning inimeste temperamentsus ja riigi kompaktsus mängib kindlasti mingisugust rolli publiku numbrites.

[kesa]

Isiklikult see mängijaminutid vs väravad hetkel niivõrd huvi ei pakugi. Küll aga, kas kellelgi on viimaste treenerite kaupa võiduprotsentide statistikat pakkuda, kus arvesse võetud vaid tõsised kohtumised (valikmängud)?
.

Valikmängudes võiduprotsent ja keskmiselt punkte.

Rüütli 30,6 % - 1,056 p.
Pehrsson 27,3 % - 0,909 p.
Reim 25 % - 0,917 p.
Pijpers 23,5 % - 0,940 p.
Thordarson 20 % - 0,750 p.
Goes 18,8 % - 0,688 p.

[Andres.]

Kas seda statsi saaks ka ainult valikmängude kohta? Muidu on selline "Reimil on tegelikult supervõiduprotsent" tasemel statistika mekk juures.

Isiklikult see mängijaminutid vs väravad hetkel niivõrd huvi ei pakugi. Küll aga, kas kellelgi on viimaste treenerite kaupa võiduprotsentide statistikat pakkuda, kus arvesse võetud vaid tõsised kohtumised (valikmängud)?


Isiklik arvamus spordipsühholoogi osas, et võiks proovida, eriti kui meil puuduvad väljakul liidrid ja mängu eel domineerib vaid üks küsimus, et mitmega siis täna (kaotame). Hetkel tundub, et motivatsioon ehk polegi meie kõige suurem laialdane (lõviosa mängijaid puudutav) probleem, kuigi see aeg-ajalt nii tundub, küll aga enesekindlus. Kui enesekindlus nullis ja sa ei usu üheski elemendis enda õnnestumist ja annad ainult vastasele respekti, siis ei julgegi vastutust võtta ja jääd vaid pallile lollisti järele jooksma. Endasse peab uskuma, olgu see siis kasvõi loll optimism, see on alus imedeks, mis jalgpallis aeg-ajalt ikka juhtuvad. Ilma usuta oled enne mängu kaotanud.


Muidugi füüsilise (?) toonuse küsimuse aspekt, mis täna tõstatus, on ka parjalt hämmingut tekitav. Sel puhul pole A-koondise treeneritel enam suurt midagi ära teha.

[lorenzo]

täiesti nõus et pole eriti vahet kes pulti tuleb, peaasi et motiveerida oskaks ja eelkõige hetkel suuremaid saunasid oskaks ära hoida, sest eneseusk on vaja taastada.
küll aga viskaks suure tellise klubide kapsaaeda. me ju teame mis meie mängijaid eristab tippudest- tehnika, füüsilisus, talent. Talendiga on vähe keerulisem. Küll aga tehnikat ja füüsilisust saab ikka klubis igapäevaselt treenida. Meil välisklubidesse läinud mängijad on pea alati esimese asjana öelnud, et treeningud on hoopis teise tasemega, väga rasked jne. Jääb küsimus mida siis meie klubides küll tehakse? Tundub et klubides tehtav töö lihtsalt ei ole piisav et meil oleks vajalikul tasemel mängijad.
Selle jutu peale meenub Jaak Salumets, kes 90ndates Kalevi peatreeneriks tuli ja mehed Nõmme metsa esmajoones jooksma pani, et võhma rohkem oleks...

[mcnamara]

Siin ikka kaldutakse täiesti arusaamatusse pessimismi. Ega me kunagi niikuinii kusagile ei jõua, veeretame amatöörtasemel aga edasi ja võtame kaotusi stoilise rahuga. Ei ole nõus.
Kavakindlalt tegutsedes jõutakse küll finaalturniirile, pika tööga, mitte niisama. Esiteks muidugi see, et iga uus noorte mängijate põlvkond on eelmisest paremini ettevalmistatud. See peaks olema elementaarne. Teiseks tuleb praegune põlvkonnavahetus läbi viia viisil, et uued mängijad oleksid motiveeritud ja teaksid, mida neilt oodatakse. Kolmandaks peavad noored mängijad olema piisaval baastasemel, et nad ei maanduks välismaa klubides pingipoisteks. Neljandaks tuleb end reitingumülkast vaikselt välja rabeleda. Saksamaa ja Hollandiga ühes grupis me tõepoolest edasi ei pääse, töötada tuleb selle nimel, et jõuda tagasi kolmandasse Euroopa tugevusgruppi, kust loosiõnnega võib juba täiesti normaalsesse valikgruppi pääseda.
Kõik see võtab aega - aastaid. Lihtsalt tuleb üsna nullist uuesti alustada nagu üheskakümnendatel tehti. Noorteinfra on võrreldes tollase ajaga hoopis teisel tasemel, järelikult ei pea teekond olema nii pikk kui siis. Koondise peatreeneri esmaseks kohuseks on mängijaid motiveerida alati oma parim välja panna. Mängijate taset tema tõsta ei saa. Reimi seltskond ei saanud Saksamaa näitel oma peamise ülesandega hakkama.
Üldiselt pole väga vahet, kes on järgmine peatreener. Ta peab olema motiveerija, selgitama noortele meestele, mis on aktsepteeritav, mis mitte. Saksamaad võitma ta koondist ei pane ja selliseid ülesandeid ei maksa talle ka panna.

[Shparkz]

Oper oli selgelt täiesti löödud. Vaevalt ta nüüd enne mänge samas seisus oli. Samas Poom tulistas julgelt ka sellises olukorras.

Midagi pole teha ,aga suhtlusoskuse poolest : eilne Pohlak versus tänased 4 mömmi .Pika puuga Pohlaku kasuks ... Kui motiveerimine käis nii nagu Oper seal nurgas midagi mõmises " Äi noh,teised ütlesid juba kõik ära " ,siis tule küll taevas appi . Sellise maakad on linna sattunud mulje jättis tänane pressikas küll . Uuest treenerist : kas Litmanenil on vajalik litsents ?

[fcfloraforever]

Midagi pole teha ,aga suhtlusoskuse poolest : eilne Pohlak versus tänased 4 mömmi .Pika puuga Pohlaku kasuks ... Kui motiveerimine käis nii nagu Oper seal nurgas midagi mõmises " Äi noh,teised ütlesid juba kõik ära " ,siis tule küll taevas appi . Sellise maakad on linna sattunud mulje jättis tänane pressikas küll . Uuest treenerist : kas Litmanenil on vajalik litsents ?

Oper oli neist selgelt kõige rohkem katki ja klomp kurgus. Selle pealt ma järeldusi ei teeks.