Korvpall

[lenc]

Pooled kohad finaalturniiril jagatakse tasuta. Kui see pole em-i devalvatsioon, siis mis see on.

Eino muidugi. EM-il 7 parema hulka tulek on ju täiesti tasuta saamine. Eks siis MM-i ja Olümpia pileteid jagatakse ka tasuta, sest piisab ainult EM-il 5 parema hulka jõudmisest jne. Ja üldse EM-i võit antakse tasuta välja sest piisab ainult finaalturniiri ära võitmisest ja mingeid kvalifikatsioone ei peagi pärast enam mängima selleks...

[dwideng]

Dwideng, Eesti kossukoondise saavutus pole alaväärne, ma pole seda väitnud. Lihtsalt kui need esimese eufooria pritsmed natuke lahtuvad ja hakatakse asju ajalise distantsi pealt vaatama natuke realistlikuma pilguga, siis saadaks aru, et kümnendi saavutuseks seda küll pidada ei saa nagu Delfi eile oma loo pealkirjastas.

Delfi minuarust pealkirjastas väga õigesti, kuna tegemist ongi KÜMNENDI saavutusega, mitte aga Eesti kõigi aegade parima saavutusega. Ma isegi ei tea kumb on hullem, kas eufooria pääsemise üle või see, et eufooriat üritatakse igal juhul jahutada. Isiklikult vaatasin kodust ja erilist eufooriat ei tundnud, aga sõpradega tegime juba enne kokkuleppe, et kui EM'ile pääseme, siis ka kohale sõidame. Lihtsalt lahe on, kui saab kohapeal omadele kaasa elada. Loodetavasti on ka alagrupiturniiril Eestlasi palju saalis, sest kui aus olla, siis Leedus oli alagrupiturniir nii mannetu, et isegi Hispaania mängudel polnud kaetud isegi mitte 1/10 saalist. Alagrupiturniiril, kui saalis oleks kasvõi 1000 eestlast(olen liialt optimistlik?), oleks väga kõva.

Lisaks tuletakse meelde, et meil jäi ülehomme algavast EM'ist ikka väga vähe puudu. Me saime sama palju punkte tabelisse, kui Iisrael ja Serbia. Mõnes teises alagrupis, ehk parema loosiõnnekorral, oleksime me praegu lennukis. Ja isegi kui meil tuleks kohtuda alagrupiturniiril kõige kõvematega, siis poel erilist vahet, kas saada kaks kohustuslikku kaotust kõvematelt või võita neid, keda vaja on Ma ei taipa näiteks, kuidas kaks kottisaamist Hollandilt, Eesti satsi kõvemaks teeb?

See, et Eesti kasutas Hollandi koondise paberimajandusest tekkinud praagi ära kasutas (ehkki väljakul jäädi kahe mängu kokkuvõttes alla) ja alistas kõik võistlustulle jäänud vastased, see on positiivne. Lihtsalt seekord toimus kvalifikatsioon teiste standardite ja pooleldi tagaukse kaudu kui see oli 1993 ja 2001 tsüklis. Ja seda tuleks ka niimoodi hinnata.

Kes seda teistmoodi hindab? Ma ei ole näinud kuskil kommentaare, et Eesti 2001 või 1993 koondis oli kuidagi kehvem praegusest. Jutt on kümnendi saavutusest ja nii see on. See on kümnendi saavutus Eesti korvpallis. Ja veelkord, tagaust ei ole olemas - alistatud on eesmise EM'i nõrgimad meeskonnad, mis garanteerib koha EM'il. Kogu maailmas toimib liigadesüsteem ja üleminekumängud - lahendus on erinev, aga tulemus sama.

On veel nõrgem seltskond olemas. http://www.fibaeurope.com/cid_KNce8j...eTp8w6A,1.html

On ju tore, kui Eesti jalkasats saab Fääri saarte lambakarjustega mängides võidumaitse suhu ja ka Eesti kossusatsi saldo oleks ehk parem, kui peaks eelpool mainitud lingi all esinevate meeskondadega mässama. Kuid tundub, et antud juhul ei ole kumbki pool asjast huvitatud ja lahendus on minu arust elegantne ja mõistlik.

Tõesti, ei maksa seda saavutust ülehinnata, kuid tasub rõõmu tunda, 2 aasta pärast kohale sõita ja vähemalt üks võit saada. Et siis olla taas täieõiguslik eliitseltskonna liige. Saime võimaluse ennast tõestada kõrgemal tasemel ja see on ainult hea.


Tooks näite ka jalgpallist, kus OM'il mängivad U-23 koondised. Miks? Samas kui Kossu OM on riikidevahelises plaaanis tituleerituim tiitel ja kus on (va. USA) väljas alati parimad pojad. Ega's keegi eufoorias olevaist eestlastest selles süüdi pole, et FIBA ja FIFA ei tea, meie sildupõletavast siseriiklikust vastasseisust.

[midfielder]

[QUOTE=lenc;1543120]

Absoluutselt kõik ei mänginud. Eelneva EM-i 7 paremat pluss korraldaja Türgi said otse finaalturniirile. Ülejäänud seltskond sh Eesti mängis 8 koha peale.

Uskumatu. Pooled kohad finaalturniiril jagatakse tasuta. Kui see pole em-i devalvatsioon, siis mis see on.

Muuseas lugege täna Õhtulehes Üllar Kerde hinnangut asjale. Eesti kuulubki 24 hulka, seega see peaks olema elementaarne saavutus. Ehk millest see trummipõrin ja eufooria. Tubli koolipoisi 3 hinne tuleb ära, aga ei enamat. Lisaks mainib ta, et 16 hulka veel ei kuuluta. St, just sinna pääsemine oleks seda kiidulaulu väärt kui suudetakse teha järgmine samm.

Uue süsteemi järgi pääsevad finaalturniiril alagruppidest edasi ainult kolm parimat, seega järgmisele etapile pääsevad kokku 12 koondist. Vot sinna jõudmine oleks tõeliselt eufooriat väärt sündmus.

[Yattara]

Dwidengile vastuseks. See et tegemist on riikide omavahelise mõõduvõtuga oli ju niigi juba eelduseks. Me ei räägi siin ju millestki muust. Seejuures ei ole ma sugugi väiksemate riikide eemalejäämise poolt. Jumala eest, kui Eesti mängib piisavalt hästi, siis oleme ka meie sellel hetkel tipp ja väärime kohta. Küll aga on antud süsteemis sõel lihtsalt liiga hõre, et terad sõkaldest saaksid eraldatud. Ja ei, see kõik ei ole seotud mitte Eesti tulemuse mahategemisega, vaid FIBA süsteemi kritiseerimisega. Ma jään selle juurde, et 24 tiimi on liiga suur arv.

[lenc]

2001 koondis pidi finaalturniirile saamiseks alistama Prantsusmaa ja grupis olid vist ks Tśehhi ja Poola. Ma ei leidnud kahjuks netist selle tsükli valikmängude kohta mingit infot. Wikis ka selle tsükli kajastus puudub miskipärast. Aga niipalju kui ma mäletan olid toona koostatud valikgrupid sarnaselt nagu vutis on kogu aeg olnud.

No nii saamatu ei maksa ka olla, et kui wikist ei leia siis pole olemas: 2001 poolfinaalring
Ei olnud seal mingit Prantsusmaad keda alistama peaks. Kreeka oli alagrupi parim ja nende vastu Eesti kaotas mõlemad mängud. Edestati Poolat ja Tšehhit, grupis olid veel Austria ning Valgevene.

St, valikmängudes osalesid absoluutselt kõik koondised (Venemaa, Leedu, Horvaatia, toona Jugoslaavia, Hispaania jne).

Absoluutselt kõik ei mänginud. Eelneva EM-i 7 paremat pluss korraldaja Türgi said otse finaalturniirile. Ülejäänud seltskond sh Eesti mängis 8 koha peale.

Ei olnud sellist veidrust nagu praegu, et üks finaalturniiri pääse jagatakse välja koondiste vahel, kes finaalturniirile ei jõudnud. Ja veel vähem midagi sellist, et üks kord juba valiktsüklis osalenud ja seal kõrbenud koondised saavad samas valiktsüklis teist korda uuesti proovida. No see on anekdoot lihtsalt.

Sellel valikturniiril mitte võitjaks tulemine ei ole kõrbemine. Bulgaaria ja Valgevene ei kõrbenud mitte kuskilt otsast. Loomulikult peab neil olema võimalus kvalifitseeruda 2015 EM-ile koos teistega. Eriti loll oleks selline süsteem, et need kes 2013. EM-ile ei pääsenud selgitavad omavahel ainult ühe kes võib pääseda 2015. aasta omale ja ülejäänud imegu näppu...

[_AI_]

Dwideng, Eesti kossukoondise saavutus pole alaväärne, ma pole seda väitnud. Lihtsalt kui need esimese eufooria pritsmed natuke lahtuvad ja hakatakse asju ajalise distantsi pealt vaatama natuke realistlikuma pilguga, siis saadaks aru, et kümnendi saavutuseks seda küll pidada ei saa nagu Delfi eile oma loo pealkirjastas.

2001 koondis pidi finaalturniirile saamiseks alistama Prantsusmaa ja grupis olid vist ks Tśehhi ja Poola. Ma ei leidnud kahjuks netist selle tsükli valikmängude kohta mingit infot. Wikis ka selle tsükli kajastus puudub miskipärast. Aga niipalju kui ma mäletan olid toona koostatud valikgrupid sarnaselt nagu vutis on kogu aeg olnud.

St, valikmängudes osalesid absoluutselt kõik koondised (Venemaa, Leedu, Horvaatia, toona Jugoslaavia, Hispaania jne). Ei olnud sellist veidrust nagu praegu, et üks finaalturniiri pääse jagatakse välja koondiste vahel, kes finaalturniirile ei jõudnud. Ja veel vähem midagi sellist, et üks kord juba valiktsüklis osalenud ja seal kõrbenud koondised saavad samas valiktsüklis teist korda uuesti proovida. No see on anekdoot lihtsalt.

Muuseas ka Leedu, Venemaa, Hispaania jne korvpallikoondiste jaoks on Eesti suguste riikidega mäng samuti ilmselt väga ebahuvitav väljakutse nagu sa Hollandi vutikoondiste ja teiste tippkoondiste kohta vihjad. Aga ometi UEFA on selle süsteemi eest seisnud ja see on õiglane võrdse kohtlemise põhimõte. See,et FIBA kossus sellist võrdset süsteemi ei kasuta, pole absoluutselt Eesti kossukoondise süü. Lihtsalt kolme koondise 1993, 2001 ja 2013 koondise saavutusi finaalturniirile pääsemisel tuleks natuke tausta vaadates hinnata.

See, et Eesti kasutas Hollandi koondise paberimajandusest tekkinud praagi ära kasutas (ehkki väljakul jäädi kahe mängu kokkuvõttes alla) ja alistas kõik võistlustulle jäänud vastased, see on positiivne. Lihtsalt seekord toimus kvalifikatsioon teiste standardite ja pooleldi tagaukse kaudu kui see oli 1993 ja 2001 tsüklis. Ja seda tuleks ka niimoodi hinnata.

Jeesus, mees. Tark inimene teab, millal lõpetada.

[silverman]

St, valikmängudes osalesid absoluutselt kõik koondised (Venemaa, Leedu, Horvaatia, toona Jugoslaavia, Hispaania jne). Ei olnud sellist veidrust nagu praegu, et üks finaalturniiri pääse jagatakse välja koondiste vahel, kes finaalturniirile ei jõudnud. Ja veel vähem midagi sellist, et üks kord juba valiktsüklis osalenud ja seal kõrbenud koondised saavad samas valiktsüklis teist korda uuesti proovida. No see on anekdoot lihtsalt.

Korvpallis on alati (minu mäletamist mööda ka sellel paljukiidetud 1993.a., kui Eesti just sellise turniiri kaudu EM-ile pääses) mängitud lisakvalifikatsiooniturniire, kus viimased 1-2 kohta EM-ile mängu on pandud. Vist ainult 2013 EM-il polnud sellist asja. Ja seda just seepärast, et tehti süsteem ümber niimoodi, et eelmisele EM-ile mittekvalifitseerujad said ette selle lisakoha välja mängida järgmiseks EM-iks. Kas see on nüüd põhjendatud muutus või mitte, see on maitseasi, aga sisuliselt ei muutunud midagi.

Pidada lisakvalifikatsiooni ennekuulmatuks ja lausa anekdoodiks on muidugi naljakas, sest tegelikult on jalgpallis samasugune lisakvalifitseerumine, kus alagrupi teised või kolmandad omavahel play-offe mängivad. Sama case: esimeses ringis (ehk alagrupimängudes) mittekvalifitseerunud jagavad välja lisakohti.

[midfielder]

Dwideng, Eesti kossukoondise saavutus pole alaväärne, ma pole seda väitnud. Lihtsalt kui need esimese eufooria pritsmed natuke lahtuvad ja hakatakse asju ajalise distantsi pealt vaatama natuke realistlikuma pilguga, siis saadaks aru, et kümnendi saavutuseks seda küll pidada ei saa nagu Delfi eile oma loo pealkirjastas.

2001 koondis pidi finaalturniirile saamiseks alistama Prantsusmaa ja grupis olid vist ks Tśehhi ja Poola. Ma ei leidnud kahjuks netist selle tsükli valikmängude kohta mingit infot. Wikis ka selle tsükli kajastus puudub miskipärast. Aga niipalju kui ma mäletan olid toona koostatud valikgrupid sarnaselt nagu vutis on kogu aeg olnud.

St, valikmängudes osalesid absoluutselt kõik koondised (Venemaa, Leedu, Horvaatia, toona Jugoslaavia, Hispaania jne). Ei olnud sellist veidrust nagu praegu, et üks finaalturniiri pääse jagatakse välja koondiste vahel, kes finaalturniirile ei jõudnud. Ja veel vähem midagi sellist, et üks kord juba valiktsüklis osalenud ja seal kõrbenud koondised saavad samas valiktsüklis teist korda uuesti proovida. No see on anekdoot lihtsalt.

Muuseas ka Leedu, Venemaa, Hispaania jne korvpallikoondiste jaoks on Eesti suguste riikidega mäng samuti ilmselt väga ebahuvitav väljakutse nagu sa Hollandi vutikoondiste ja teiste tippkoondiste kohta vihjad. Aga ometi UEFA on selle süsteemi eest seisnud ja see on õiglane võrdse kohtlemise põhimõte. See,et FIBA kossus sellist võrdset süsteemi ei kasuta, pole absoluutselt Eesti kossukoondise süü. Lihtsalt kolme koondise 1993, 2001 ja 2013 koondise saavutusi finaalturniirile pääsemisel tuleks natuke tausta vaadates hinnata.

See, et Eesti kasutas Hollandi koondise paberimajandusest tekkinud praagi ära kasutas (ehkki väljakul jäädi kahe mängu kokkuvõttes alla) ja alistas kõik võistlustulle jäänud vastased, see on positiivne. Lihtsalt seekord toimus kvalifikatsioon teiste standardite ja pooleldi tagaukse kaudu kui see oli 1993 ja 2001 tsüklis. Ja seda tuleks ka niimoodi hinnata.

[dwideng]

Iseenesest see 24 meeskonnaga EM-i formaat on ikkagi paras jama küll. EM võiks olla ikkagi koht, kuhu creme de la creme pääseb. Antud juhul osaleb suurturniiril väga palju meeskondi, kes vabalt kvalifikatsiooni jääda võiksid või peaksid. Sellega on ka lõplikult võimalus võetud, et mõni paberil kobedam tiim välja jääb. Ehk siis põnevus eksisteeribki ainult väikeste Eesti suguste riikide jaoks.

Mõtlesin, et ei kirjuta midfielderi postituse peale midagi, aga no ei saa vait jääda. Möla jätkub!

Creme de la Creme my ass. Tegemist on RIIKIDE vaheliste võistlustega, selgitamaks maailma parimaid. Kui sinna saaks Maailma või euroopa koorekiht, siis MM näeks korvpallis välja a'la USA 12 satsi, Hispaania 3, Prantsusmaa 2, Itaalia 2, Venemaa, 2, Kreeka 2. Argentiina, Hea õnne korral mõnest riigist veel üksikuid satse. (Kindlasti on tegemist utreeritud ja mite väga hoolikalt läbi mõeldud näitega.)

Jalgpallis samuti peamiselt Brassid, Inglismaa, Hispaania, Argentiina jne.

Pikamaajooksudel poleks MM'il ja OM'il ehk ainsamatki eurooplast(va. naturaliseeritud).

Suuskajate puhul oleks rajad norrakaid täis. Jne. jne.

Suur hulk kreemist elimineeritakse ära juba riikide valikul.

Kui sellist asja poleks ja võistlustele saaks ainult koorekiht, siis teatud aladel võiks olla suurvõistlus peaaegu ühe maa meistrivõistlused.

Ühel väikesel riigil tasuks seejuures sooritada miski kindel valik, mis on rahvussport, et reaalselt saada koorekihti, mitte võidelda ja tõmmelda omavahel pisikeses konnatiigis, sest vahet pole - molekuliks maailma mõistes jääme nii ehk nii. Olgem õnnelikud, et suured riigid meid valikturniiridele üldse lasevad. Sisuliselt aetakse tipus asjad omavahel nii ehk nii ära ja Hollandite ja muude kõvemate satside jaoks on Eestisse sõitmine ebameeldiv kohustus, mitte tõsiseltvõetav sportlik väljakutse.

Delfis sai lugeda kommentaare, kus eilse saavutuse peale lasid skeptikud ulgu, et a la' läheme kohale küll, aga seal saame tappa nii ehk nii ja see on rahvuslik häbi. Rahvuslik häbi on see, et me ei suuda välja mõelda, mis on meie rahvussport. Suurvõistlusele sõita pole saavutust taga ajama ülde mingit mõtet. Mul on hea meel, et Ukrainasse sõit päevakorda tuli, Leedus tuli Poolakate vms. poolt olla.

Lisaks on mul hea meel, et sai veelkord tõestust see, kui palju otsustab kahe võtmemängija lisandumine koondisesse ja kui palju see meeskonna etteastet mõjutab. Kui võtta aluseks selle foorumi fännide lemmikspordiala, siis mõni kõva keskmik ründeliinis ja poolikus, ei muudaks tõenäoliselt nii palju meeskonna esitust.

Ja veel, midfielder, kui Eesti kossukoondis mängiks Aafrika meistrikatel siis tõenäoliselt oleks pääs MM'ile loomulik asjade kulg. Jalgpalli puhul oleks sealt ikka väga raske finaalturniirile läbi murda.

Kandepind võib alal suur olla, aga ainult omaenese varbaid imetledes pole ei koort ega koorekihti - tõmblev sete, mis ei suuda aru saada, et suurte poiste maailmas pole mitte midagi teha sellise rahvaarvu ja kliimaga.

[MihkelK.]

Iseenesest see 24 meeskonnaga EM-i formaat on ikkagi paras jama küll. EM võiks olla ikkagi koht, kuhu creme de la creme pääseb. Antud juhul osaleb suurturniiril väga palju meeskondi, kes vabalt kvalifikatsiooni jääda võiksid või peaksid. Sellega on ka lõplikult võimalus võetud, et mõni paberil kobedam tiim välja jääb. Ehk siis põnevus eksisteeribki ainult väikeste Eesti suguste riikide jaoks.

Mis kasu on finaalturniirile sellest, kui kobedamad tiimid välja jäävad? Kvalifikatsioon ongi selleks, et paberil nõrgemad ennast tõestada saaks. Mis on halba selles, et väikeste Eesti suguste riikide jaoks ka põnevus eksisteerib? Mine tea, äkki lähme sinna turniirile nüüd 2015 ja saame seal ühe võidugi kätte - ei saa öelda et see 100% võimatu on.

[rainis007]

Kui nii oli siis kurb tõesti, kuid õnneks telekast jäi vähemalt teine tunne - kutsuti ju tagasi lausa ja puha. Mulle jäi selline tunne, et võistkond ei osanud kuidagi tähistada, see pildistamine tundus kuidagi väga lamp asi mida teha

Aaei, alguses oli okei. Pärast lõpuvilet skandeeriti korralikult veel... ja isegi mehed tulid uuesti tunnelist välja. Aga pean silmas seda, et kui see osa läbi oli, siis jooksid kõik trolli peale ja oligi üritus läbi. Mingi paarsada tulihingelisemat oleks võinud ikka ju omad riietusruumi uksetaga ära oodata ja vääriliselt vastu võtta.

selleasemel olid seal mingid purjus jorrid kes ajasid sellist sitta suust välja ja räuskasid läbisegi. Ja siis kui lõpuks mängijad välja tulid, siis tahtiski iga maani täis fänn neid seal kallistada ja juttu rääkida. Mingit organiseeritud tegevust ei olnud. Ma ei oska muud öelda, kui fännikultuuri ei ole lihtsalt.

Kui omal ajal Tarvas võõrsil vastaseid kollitas ja bussiga ikka võõrsilmängule mindi, siis oli kohustuslik, et enne meeste riietusruumist väljumist buss tagasi sõitma ei hakanud. Kõik ootasid, moodustasid uksetaha koridori ja tehti vääriline vastuvõtt. seda siis Eesti liiga playoffides. Aga kui koondis pääseb EMile, siis fännid joovad ennast täis ja lällavad suvaliselt...

[Yattara]

Iseenesest see 24 meeskonnaga EM-i formaat on ikkagi paras jama küll. EM võiks olla ikkagi koht, kuhu creme de la creme pääseb. Antud juhul osaleb suurturniiril väga palju meeskondi, kes vabalt kvalifikatsiooni jääda võiksid või peaksid. Sellega on ka lõplikult võimalus võetud, et mõni paberil kobedam tiim välja jääb. Ehk siis põnevus eksisteeribki ainult väikeste Eesti suguste riikide jaoks.

[Jabari]

Meeskondlikult väga võimas mäng ja hea elamus!

[Shaq]

Ega ta nii polegi. Ma ausalt öeldes ei jälgigi kossu ja pole kursis nende kummaliste euroliigadega. Palju neid kokku on. Mängivad ju Rock ja Cramo ka mingites Fiba Cup-ides. Lihtsalt see eufooria on selline nagu oleks korratud 1993 aasta kossukoondise 6 kohta ehkki praegu mängiti umbes Euroopa c või d kategooria koondisega. Aga olgu peale.

Tõmba nüüd ise natuke oma "eufooriat" tagasi. Ise ütlesid,et sa ei jälgi kossu ja pole kursis antud süsteemiga, kuidas sa saad siis väita,et mingi eufooria on kallal? Võrreldes seda saavutust ( no EMl pääsemine on ikka saavutus), siis minu arust isegi üsna rahulikult on sujunud. See,et siin teemas nüüd tavapärasest rohkem postitusi tuleb on ju normaalne, ühelt poolt tuli tubli tulemus ning teiselt poolt lõppes üks "järk". Basket.ee ja sarnasel lehtedel on seda "eufooriat" ilmselt rohkemgi.

Sa siin tõid suuresti võrdlust jalgpalliga, varasemalt sai ka korvpallis EM-le ainult 16 meeskonda, nüüd muudeti seda. Ma võin eksida, aga kuskilt on mulle kõrva jäänud,et jalgpallis taheti/tahetakse ka seda muuta? Kas siis oleksid jalgpallis samal arvamusel?
Sama süsteemi võid ju võrrelda ka jalgpallis MM-ga, kus eelkõige aafrikast tulevad "tunduvalt nõrgemad" mängima. Aga nad on võitnud õigeid meeskondi ning igati väärt seda kohta.

Üsna totter tundub,et ise korvpalli ei jälgi ja see sind ei huvita? Aga nüüd järsku, kui koondisel läks hästi, pead kuidagi tulema ja seda maha tegema. Aga eks sa tee, ega sellest midagi ei muutu, ainult ise jääd lolliks.

Minu kaks senti.

[munz]

...oleks...

10 x viimase seitsme postituse jooksul ...viitsid, säästa!