Saksamaa koondise tegemised

[Pints]

Minu ainuke point algusest peale.



Sinu tõlgendus/nägemus olukorrast + niisama fantaasiat otsa ka veel. Kuidas see oligi, et loomad lähevad ikka peremeeste nägu vms?

Mis siin on fantaasia? Minu paremad teadmised Saksamaa ja Türgi suhetest või huvi nende riikide poliitilise maastiku vastu?
Kes siis minu peremees on? Ooo tark ja nõrkade eest võitleja Don Marv valgusta mind, pimeduses ekslevat

Tont.

[Pints]

Özil süüdistas paari tonti ikka üsna konkreetselt ju. Küllap siis ikka oli alust. Vähemalt nende tsitaatide järgi küll, mis ära olid toodud Özilia avalduses

See, et ta nimeliselt kedagi esile tõi, ei muuda tema süüdistusi tõeks.
Kui keegi, kedagi vägistamises/ahistamises nimeliselt süüdistab (ka karm teema), kas see muudab õeldu automaatselt tõeks?
Hetkel sa lähtud ainult Mesuti avaldatud tõlgendusest ja katsest ennast õigustada, kuigi see pada on podisenud juba mitmeid kuid.

Minu silmis jääb ta endiselt suurepäraseks mängijaks aga keeruline on mõista, mida ta saavutada püüdis.
Isiklikult on kõrini sellest massilisest ohvrimentaliteedist, mis tegelikult lörtsib ja naeruvääristab tõsiseid probleeme ning murekohti ühiskonnas.

[marv3llous]

Kordan: Talle tehti tõesti liiga

Minu ainuke point algusest peale.

aga ise oli rumal, et tagajärgi ei suutnud aduda ja suur osa tema süüdistustest ongi alusetud või temale sobivalt tõlgendatud, nõrk katse enda rolli pisendada tagudes rassismi-trummi.

Vähemalt sina jäid uskuma, et pisikesele Mesutile tehakse liiga ainult tema juurte pärast. Ole hea saada talle kiri, siis ta saab selle külmikule kleepida ja oma mõlema toetaja mõtteid lugeda, kui olukord päris raskeks läheb.

Rassism pole naljaasi, eriti Saksamaal ning selliseid süüdistusi ei tohiks nii kergelt pilduda, eriti kui pole alust.

Sinu tõlgendus/nägemus olukorrast + niisama fantaasiat otsa ka veel. Kuidas see oligi, et loomad lähevad ikka peremeeste nägu vms?

[Pints]

Keegi mõni leht tagasi mainis vist tõsimeeli, et sõna "neeger" ei sobi enam öelda, mis sellest, et vanasti tohtis. Neeger oli, on ja jääb täiesti normaalseks sõnaks ning ei ole mingil juhul rassistlik. Miks? Sest neeger teist neegrit neegriks nimetades pole rassistlik, valge suust aga nagu on? Ärge ajage naerma. Neeger on neeger.

Özili teemal ütleks, et pildistagu kellega tahes, mees on väljakul aastaid kunn olnud. 10a pärast mäletan tema tegusid platsil aga mitte fotoalbumit pidudelt.

Mina tõin selle näite, sest keel on orgaaniline ja ajas muutuv.
Näiteks sõnal lehk (tänapäeval negatiivne) oli ka kunagi positiivne või neutraalne tähendus.
Sõne neeger on omandanud solvava alatooni ja seda pole viisakas enam kasutada, õnneks paljud seda ka mõistavad.

[malagar]

Kordan: Talle tehti tõesti liiga aga ise oli rumal, et tagajärgi ei suutnud aduda ja suur osa tema süüdistustest ongi alusetud või temale sobivalt tõlgendatud, nõrk katse enda rolli pisendada tagudes rassismi-trummi.

Vähemalt sina jäid uskuma, et pisikesele Mesutile tehakse liiga ainult tema juurte pärast. Ole hea saada talle kiri, siis ta saab selle külmikule kleepida ja oma mõlema toetaja mõtteid lugeda, kui olukord päris raskeks läheb.

Rassism pole naljaasi, eriti Saksamaal ning selliseid süüdistusi ei tohiks nii kergelt pilduda, eriti kui pole alust.

Özil süüdistas paari tonti ikka üsna konkreetselt ju. Küllap siis ikka oli alust. Vähemalt nende tsitaatide järgi küll, mis ära olid toodud Özilia avalduses

[Pints]

Sa võid seda narratiivi suunata misiganes suunas sa tahad, fakt on see, et inimlikust vaatevinklist tõmmati talle igatepidi vesi peale. Aga jah, las ta siis jääb sinu silmis ise süüdi, et ei selgitanud. Las ta jääb süüdi, et nüüd ise süüdistas "alusetult".

Kordan: Talle tehti tõesti liiga aga ise oli rumal, et tagajärgi ei suutnud aduda ja suur osa tema süüdistustest ongi alusetud või temale sobivalt tõlgendatud, nõrk katse enda rolli pisendada tagudes rassismi-trummi.

Vähemalt sina jäid uskuma, et pisikesele Mesutile tehakse liiga ainult tema juurte pärast. Ole hea saada talle kiri, siis ta saab selle külmikule kleepida ja oma mõlema toetaja mõtteid lugeda, kui olukord päris raskeks läheb.

Rassism pole naljaasi, eriti Saksamaal ning selliseid süüdistusi ei tohiks nii kergelt pilduda, eriti kui pole alust.

[Ibanez]

Keegi mõni leht tagasi mainis vist tõsimeeli, et sõna "neeger" ei sobi enam öelda, mis sellest, et vanasti tohtis. Neeger oli, on ja jääb täiesti normaalseks sõnaks ning ei ole mingil juhul rassistlik. Miks? Sest neeger teist neegrit neegriks nimetades pole rassistlik, valge suust aga nagu on? Ärge ajage naerma. Neeger on neeger.

Özili teemal ütleks, et pildistagu kellega tahes, mees on väljakul aastaid kunn olnud. 10a pärast mäletan tema tegusid platsil aga mitte fotoalbumit pidudelt.

[marv3llous]

Ei ole ju ainult kaks valikut: a) vabandus b) õigustus vaid oleks pidanud olukorda selgitama (see nüüd muidugi tagantjärgi tarkus, sest ise ka ei uskunud, et nii paljud valuliselt reageerivad aga see polnud ka suur üllatus)

Kas Ilkay sugulased on juba kokku aetud ja ootavad kuskil laagris oma saatust?

See, et temast kaugeneti/eemalduti poliitilistel põhjustel pole rassism, olgu selleks see kool või sponsorid. Keegi ei pea näiteks J. Boatengi vähem sakslaseks või reeturiks tema tatoveeringu pärast (Aafrika kontuur ja suurelt Ghana). Sündmusi tuleb vaadelda tervikuna, ei saa jätta kõrvale taustsüsteemi või ajastust.

DFB süüdistamine rassismis on absurdne aga DFB juhi süüdistamine ebapädevuses on põhjendatud.

Sa võid seda narratiivi suunata misiganes suunas sa tahad, fakt on see, et inimlikust vaatevinklist tõmmati talle igatepidi vesi peale. Aga jah, las ta siis jääb sinu silmis ise süüdi, et ei selgitanud. Las ta jääb süüdi, et nüüd ise süüdistas "alusetult".

[Pints]

Ühesõnaga, kuna Mesut ei "mõistnud olukorra tõsidust" ehk ei vabandanud (või noh, ei teinud ühtegi avaldust - ei õigustavat, ei vabandavat), siis oli tema kohtlemine õigustatud (vaatamata sellele, mis tagajärgi see toonuks talle). Ning temale osaks saanud kohtlemist ei saa klassifitseerida rassismiks ega ksenofoobiaks (kuigi kõik asjad millele ta otse või vähem otse viitab, seda ometi olid - või ei?).

Ei ole ju ainult kaks valikut: a) vabandus b) õigustus vaid oleks pidanud olukorda selgitama (see nüüd muidugi tagantjärgi tarkus, sest ise ka ei uskunud, et nii paljud valuliselt reageerivad aga see polnud ka suur üllatus)

Kas Ilkay sugulased on juba kokku aetud ja ootavad kuskil laagris oma saatust?

See, et temast kaugeneti/eemalduti poliitilistel põhjustel pole rassism, olgu selleks see kool või sponsorid. Keegi ei pea näiteks J. Boatengi vähem sakslaseks või reeturiks tema tatoveeringu pärast (Aafrika kontuur ja suurelt Ghana). Sündmusi tuleb vaadelda tervikuna, ei saa jätta kõrvale taustsüsteemi või ajastust.

DFB süüdistamine rassismis on absurdne aga DFB juhi süüdistamine ebapädevuses on põhjendatud.

[marv3llous]

Kindlasti mitte reetur aga viivitas rumalalt oma selgitustega ning ei mõistnud olukorra tösidust sündmuste taustal, seda ei saa salata.
Ilkayd ka ei veetud alasti läbi linna, Merkel kellukest kölistamas ja "schande" röökimas (igasugune sarnasus Troonide mängule on juhuslik ja meelevaldne).

Olen päri, et DFB talitas (ka) valesti ja oleks saanud rohkem teha/toetada aga see pole rassism, sest neid otsuseid ei mõjutanud kuidagi/ainult Özili päritolu, vaid poliitiline olukord kahe riigi vahel ning hiljutised sündmused Saksamaal (Erdogani valimisürituste keelamine Hamburgis G20 ajal jne.)

Ühesõnaga, kuna Mesut ei "mõistnud olukorra tõsidust" ehk ei vabandanud (või noh, ei teinud ühtegi avaldust - ei õigustavat, ei vabandavat), siis oli tema kohtlemine õigustatud (vaatamata sellele, mis tagajärgi see toonuks talle). Ning temale osaks saanud kohtlemist ei saa klassifitseerida rassismiks ega ksenofoobiaks (kuigi kõik asjad millele ta otse või vähem otse viitab, seda ometi olid - või ei?).

[Pints]

Mismoodi ma seda väitnud olen?

Ütlesin ju, et arvestades nende sidemeid türgiga, siis poisid on/olid absoluutselt igatepidi peadpidi raske eseme ja kivi vahel. Lose-lose olukord. Ei nõustu Erdoganiga "koostööd" tegema - ilmselgelt sul omal või su perel ei pruugi nii hästi enam minna seal. Arvestades, et Mesut on ennast aastate jooksul päris tugevalt sidunud türgiga, pluss abiellub türklannaga lähiajal, siis ilmselgelt ei ole kasulik hakata protestima. Ilkayl oli ilmselt natuke rohkem võimalik saba jalge vahele tõmmata ning koondisekarjääri ambitsioone arvestades pidi kahest sitast ühe variandi valima. Mesut tegi teistpidise valiku. Ilmselgelt reetur, jah.

DFB oleks saanud palju rohkem olukorra lahendamiseks ära teha. Nende soovimatus olukorraga paremini toime tulla, ongi Mesuti pettumuse ja vastuse ajendiks. See mis teda tabanud on, ongi rassism ja ksenofoobia ning ta ütles selle välja. Kui sa ütled, et vabanduste ja oma lojaalsuse tõestamiste kampaaniatega oleks pidanud seda olukorda ise päästma, soovi korral, siis muidugi oleks aga siin ju tema dilemma seisnebki - mõlemalt poolt astud kellegile varba peale. Kui tema raskest olukorrast päästmine oleks olnud DFB huvides, oleks saanud väga vabalt seda teha, lihtsam ja kasulikum oli aga tulemuste valguses ta üle parda visata.

Kindlasti mitte reetur aga viivitas rumalalt oma selgitustega ning ei mõistnud olukorra tösidust sündmuste taustal, seda ei saa salata.
Ilkayd ka ei veetud alasti läbi linna, Merkel kellukest kölistamas ja "schande" röökimas (igasugune sarnasus Troonide mängule on juhuslik ja meelevaldne).

Olen päri, et DFB talitas (ka) valesti ja oleks saanud rohkem teha/toetada aga see pole rassism, sest neid otsuseid ei mõjutanud kuidagi/ainult Özili päritolu, vaid poliitiline olukord kahe riigi vahel ning hiljutised sündmused Saksamaal (Erdogani valimisürituste keelamine Hamburgis G20 ajal jne.)

[marv3llous]

Sinul hakkas ju piinlik, sina kiskusid selle rassismi teema siin kontekstist välja ja raiud, et praeguste arengute taustal Özil ei pidanudki teadvustama endale, et kohtumine Erdoganiga rakendatakse suure juhi valimisvankri ette. Halb ajastus ja lühinägelikkus Özili poolt.

Mismoodi ma seda väitnud olen?

Ütlesin ju, et arvestades nende sidemeid türgiga, siis poisid on/olid absoluutselt igatepidi peadpidi raske eseme ja kivi vahel. Lose-lose olukord. Ei nõustu Erdoganiga "koostööd" tegema - ilmselgelt sul omal või su perel ei pruugi nii hästi enam minna seal. Arvestades, et Mesut on ennast aastate jooksul päris tugevalt sidunud türgiga, pluss abiellub türklannaga lähiajal, siis ilmselgelt ei ole kasulik hakata protestima. Ilkayl oli ilmselt natuke rohkem võimalik saba jalge vahele tõmmata ning koondisekarjääri ambitsioone arvestades pidi kahest sitast ühe variandi valima. Mesut tegi teistpidise valiku. Ilmselgelt reetur, jah.

DFB oleks saanud palju rohkem olukorra lahendamiseks ära teha. Nende soovimatus olukorraga paremini toime tulla, ongi Mesuti pettumuse ja vastuse ajendiks. See mis teda tabanud on, ongi rassism ja ksenofoobia ning ta ütles selle välja. Kui sa ütled, et vabanduste ja oma lojaalsuse tõestamiste kampaaniatega oleks pidanud seda olukorda ise päästma, soovi korral, siis muidugi oleks aga siin ju tema dilemma seisnebki - mõlemalt poolt astud kellegile varba peale. Kui tema raskest olukorrast päästmine oleks olnud DFB huvides, oleks saanud väga vabalt seda teha, lihtsam ja kasulikum oli aga tulemuste valguses ta üle parda visata.

[Pints]

Kogu vaidlus seisneb praegu selles, et kas Özili tümitamine Erdogani pildi pärast on "rassism" või mitte... või saan ma millestki valesti aru.

Selle draama olemus on natukene keerulisem.
Özil ei saanud aru, et tema kohtumise ajastus Erdoganiga oli kehv, siis peale MMi ujusid välja mitmed "arvamusliidrid", kes Özili mängu kritiseerisid, kaldudes äärmustesse. Özil tundes ennast solvatuna (õigustatult), otsustas lauale lüüa rassismi kaardi ja kõike vastavalt ka tõlgendada. Noh nagu madalalt haritud, kriminaalkorras karistatud muulased, kes tööd ei leia ja jauravad, et põhjuseks on nende diskrimineerimine (äärmusesse kalduv meelevaldne võrdlus).

Tuletan veel meelde, et Gündogan, kes sai suurema "ämbriga" hakkama, pääses ristilöömisest, sest reageeris kiiresti.

[Pints]

Mina ei ulugi midagi, ainuke kes siin korduvalt end puudutatuna tunneb oled ju sina. Lisaks tead täpselt mis kellegi motiivid olid ja näed läbi nende valed ning skeemid. Peremees, noh.

Sinul hakkas ju piinlik, sina kiskusid selle rassismi teema siin kontekstist välja ja raiud, et praeguste arengute taustal Özil ei pidanudki teadvustama endale, et kohtumine Erdoganiga rakendatakse suure juhi valimisvankri ette. Halb ajastus ja lühinägelikkus Özili poolt.
Mainin veel korra, et teistes asjades olen sinuga päri, Özilile tehakse liiga nende poolt, kes labaselt tema esitusi kritiseerivad.

Selleks, et Erdogani motiive teada, ei pea sügavale kaevama, sest jälgisin pinksalt tema kampaaniat ja arenguid Türgis, sest ka mul on seal riigis omad huvid.

Peremees võis sul tsoonis keegi olla, mitte mina.

[malagar]

Andres, viimase osaga, mis mulle vastasid 100% nõus ja tore kui nii arvad. See laulmise osa eelmises postituses jättis algselt vähe teise mulje ja tonaalsuse. Sellest ka minu reageering.

Mis puudutab aga rahvuslust, rassi jm, siis tunnistan, et endal läheb väga kiirelt närv mustaks kui diskussiooni ja probleemi tuum/kausaalsus omistatakse rassile/rahvuslusele. Nagu ütlesin, siis olukorras, kus see tegelikult nii ei ole, on väga raske kuidagi edasi minna.

kui me võtame mõned olulisemad tsitaadid ta jutust, nt

"for me, having picture with President Erdogan wasn't about politics or elections, it was about me respecting the highest office of my family's country"

Sorry, aga inimese või sportlase poolt (mitte poliitiku) on selline lause ja maailmavaade minu jaoks debiilne. Siin ei ole mingit küsimust rassis, päritolus, kodakondsuses, vaid puhtas maailmavaates. Ja see on minu poolt öeldud ka inimeselt inimesele, mitte eestlaselt türklasele, sakslasele, venelasele, mustanahalisele, asiaadile, kellele iganes. Ja nüüd selle peale hakata rassismi-kaarte laduma... see ei ole õige.

kohe järgmine lõik

"... and our meeting was not an endorsment about any policyes. In fact, we spoke about the same topic we do every time we have met - football - as he was a player in his youth

öelge nüüd, et see ei ole facepalm viis kuidas maailma ja ennast ümbritsevasse suhtuda. Et pole vahet, mis inimene vabal ajal teeb, omavahel on mõnus saunas õlli võtta?

"For me it didnt matter who was President, it mattered it was the President"

lihtsalt omfg!?

ühes lõigus on juba niivõrd palju ebasobivaid arvamusi ja nägemusi, et minu ja ilmselt ka paljude teiste maailmavaadetest lähtuvalt saab öelda, et tegemist on haige mõtlemisega. Ja ma saan täiesti aru kui keegi teine nii ei arva või näeb asja teistmoodi. Saan seda aru sellepärast, et maailmas ongi erinevaid maailmavaateid ning kui nii keel-põses öelda, siis reaalsuses ongi küllaltki palju haigeid inimesi meie ümber. Asja teeb aga veelgi hullemaks, et kuskilt tuldi ja virutati veel rassisti tempel ka külge.

aga las see teema jääda. täiesti tunnistan, et olen küllaltki jäik sellistes diskussioonides ning ega ma oma arvamusi ei muuda. vaevalt ka kellegi teise omi suudan ka muuta, seega küllaltki mõttetu arutelu päeva lõpuks. väljas hea ilm ja jutud!

Lojaalsus institutsioonile on haige? See mõtteviis on maailmas kaua olemas olnud ja üsna levinud. Ma ise seda tingimata heaks ei kiida, aga see on seesama et valitsus on debiilid aga ma olen riigile ustav, või nagu musketäride sarjas korduvalt oli teemaks - kuningas on litapoeg aga ma olen ustav kuningavõimule. Täpselt sama. Tegelt vähemal määral, kuna Özil väljendas austust ameti suhtes, mitte mingit pimedat ustavust