Keda valiksid kui valimised homme toimuks?

[Gallacher]

selge sõnaga on ju öeldud, et nad on sees. Edasi on ainult vaidlemise koht selle üle, kas nad peaksid sees olema või mitte.

Ei, see pole vaidlemise koht. Või siis ainult mariannemikkode arvates. Orjastamine, olgu moodne või mitte, ei saa kuidagi olla see, kui keegi vabatahtlikult rahateenimise eesmärgil klubipeldikus kelleltki suhu võtab.

Mariannest rääkides ei saa muidugi õnnitlemata jätta Eesti meedikuid:
http://maaleht.delfi.ee/news/maaleht...ga?id=74683045

[elx]

Mind huvitab esialgu, kust sellised numbrid üldse võetud on.
Näiteks. Lapssõdureid meil pole, sunnitud (?) kerjajaid vist ka mitte. Litse on aga vist pigem sadades, mitte tuhandetes ja neistki on enamus täiesti vabatahtlikult ses ametis. Üle jääb siis sunniviisiline töötamine. Sellisel juhul peaks aga nn orje olema jälle sadades tuhandetes.

Pigem on siin tegu taas klassikalise kurjade konstantide teemaga.

Ehk siis puhas enda arvamus.
Sunnituid kerjajaid on kindlasti, neid pole aga tõesti vast nii palju. Seksteenuse pakkujate arvu ma pakkuda ei oska, kuid tuhande piiri võib see ma arvan küll ületada, neid kohvile kutsujaid on ju kõik kohad täis ja neid sa oma isikliku arvamusega ei saa sealt statistikast kuidagi välja jätta - selge sõnaga on ju öeldud, et nad on sees. Edasi on ainult vaidlemise koht selle üle, kas nad peaksid sees olema või mitte.

[Gallacher]

Nagu ma aru saan, sead sa selle numbri kahtluse alla? Millisele statistikale sina toetud?

Mind huvitab esialgu, kust sellised numbrid üldse võetud on.
Näiteks. Lapssõdureid meil pole, sunnitud (?) kerjajaid vist ka mitte. Litse on aga vist pigem sadades, mitte tuhandetes ja neistki on enamus täiesti vabatahtlikult ses ametis. Üle jääb siis sunniviisiline töötamine. Sellisel juhul peaks aga nn orje olema jälle sadades tuhandetes.

Pigem on siin tegu taas klassikalise kurjade konstantide teemaga.

[elx]

http://arileht.delfi.ee/news/uudised...is?id=74684393





Huvitav, kuidas selliseid numbreid leiutatakse? Kas täiesti puusalt või mingi meelevaldselt tõlgendatud statistika alusel?

Nagu ma aru saan, sead sa selle numbri kahtluse alla? Millisele statistikale sina toetud?

[Gallacher]

http://arileht.delfi.ee/news/uudised...is?id=74684393

Raporti järgi on Eestis 5300 nö moodsa aja orja.

Moodsa orjanduse osad on sunniviisiline töötamine, lapssõdurid, sunnitud kerjamine ning raha eest seksteenuse pakkumine

Huvitav, kuidas selliseid numbreid leiutatakse? Kas täiesti puusalt või mingi meelevaldselt tõlgendatud statistika alusel?

[chac]

Esiteks ma pole seda lontrust kuskil rikkaks nimetanud, pigem imestasin, et nii sellise sissetulekuga on nii suured laenud.
Teiseks sain aru küll et on 4000 neto - sellest 1500 kuus ainult kodulaenude peale on siiski piiripealne. Üldse langes teema minu jaoks ära pärast seda kui Dannar ütles et see 4k on neto tegelt lausa 4200 isegi. Ei ole üle võimete jah lihtsalt suht suur on eesti keskmisega võrreldes.
Kolmandaks võin omast kogemusest öelda, et mida suuremad sissetulekud seda suuremad kulutused. Kas sa arvad et Taavil tema kinnisvara hooldab ennast tasuta, kommunaalid on tasuta ( mitu tal neid maju oligi) ja autod on ilma eest sõidus (ok tal vist on küll)
neljandaks viiendaks jne. Kurat noh see oli rohkem iroonia - et näed et plaan rahva kulul elamiseks 30 ks aastaks tehtud, mitte mingi tõsine.
Aga selle pärast siin üksipulgi puust ette ja punaseks tegema pole vaja hakkata nagu miskile idioodile. Ja usu mind Rõivase palk nii muljetavaldav ka ei ole et ma siin selle peale kadedusest vahutaksin

no tundub et meil pole suurt millegi üle vaielda siis.
selge see et mida suurem palk seda suuremad ka kulud, seepärast pangad reeglina jälgivadki joont 1/3...1/2 palgast on okei kui läheb laenumaksele. Rõivas täna pole sellele niivõrd-kuivõrd kriitilisele piirile 1/2 ligidalgi.
ja noh hääli ta korjas ja arvatavasti korjab veel aastaid kui mõnda suuremat ämbrit ei kolista. samamoodi nagu savisaar, kellegile ta ei meeldi, aga hääli korjab, ja igasugu parlamendi-/linnavolikogu kohad on talle pmst eluks ajaks kindlustatud.

ja nagu ma ka rõhutasin - kinnisvara pole miski eluaegne orjus, alati on võimalik osta-müüa vahetada-rentida jne. et mis see 30a siia puutub?! pealegi inflatsiooni arvetsades... 20-30a on pikk aeg. ma arvan sa naerad täna isegi selle sissetuleku üle mis sa said ca 10-15a tagasi.
seega, teha selle pealt mingeid ajuvabasid (iroonilis?) järeldusi... no ma ei tea. tundub siuke ojapetsi moodi ärapanemine, aint sisu ega arusaamist asjast ei ole.

[malagar]

esiteks, laenusumma ei ole mitte midagi röögatut. ja peaks olema korralikult kaetud kinnisvara/hüpoteekidega. st reaalne tagatisvara on panga hinnangul alati olemas. ja võetud on laen normaalsest skandinaavia pangast, mitte mõnelt ärimees Nafkinilt, eiteamis tingimustel ja eitea mille jaoks.
praegu tundub sul on suhtumine nagu mõnel lapsajakirjanikul - kui keegi saab temast rohkem palka - siis on juba rikas, kui on mõni naine keda tahaks - siis on kohe iludus

teiseks, 4000 on neto.

kolmandaks, pangad on selle 1/3 nõude kehtestanud üldse millepärast, seda oled kunagi endalt küsinud? selleks et enamvähem minimumilähedase palgaga inimesed endale söögiraha ka jätaks. kui me räägime näiteks tallinna puhul 1500€ sissetuleku puhul ca €500 kulust eluasemelaenule siis jääks miski 1000€ pihku. samas kui sissetulek on näiteks €2000, siis pangas riskihindajate meelest saab inime ligikaudu samamoodi hakkama kui tal jääb pihku sama €~1000. gotcha?
ja noh riigi peaminister, ei ole vist päris mediaani kanti kuuluv inimene mitte kuskil maailma otsas.

neljandaks, peaministriks eluks ajaks ei jää, aga kas eluase, või selle laen on siis su meelest mingi eluaegne sund? müüa, rentida, vahetada odavama vastu, jne misiganes asju teha ei saa?

pealegi, karjääri variandid selle tegelase puhul, mulle tundub on paremal juhul a la mõni euroopa kontrollikoda, halvemal juhul parlamendiliikmena, fraktsiooni- v mõne komisjoni juhina, kus teenib vast ikka oma 3000 käteen, ja mingeid silmatorkavaid raskusi ka se juhul 1700-1800€ laenumaksete tegemisel ei oma. Noh võibolla peavad mõnest kallimast puhkusereisist loobuma ehk, aga mitte midagi tavamõttes ületamatut, mingist makaronidieedist me kindlasti ei räägi ju.

kokkuvõttes - see kas elab üle oma võimete või ei, mina ei tea.
nende laenude põhjal seda (=üle oma võimete elamist) igatahes küll järeldada ei saa.

näidake veenvamaid numbreid, muidu on see lihtsalt üks poetagune õllejutt.

Esiteks ma pole seda lontrust kuskil rikkaks nimetanud, pigem imestasin, et nii sellise sissetulekuga on nii suured laenud.
Teiseks sain aru küll et on 4000 neto - sellest 1500 kuus ainult kodulaenude peale on siiski piiripealne. Üldse langes teema minu jaoks ära pärast seda kui Dannar ütles et see 4k on neto tegelt lausa 4200 isegi. Ei ole üle võimete jah lihtsalt suht suur on eesti keskmisega võrreldes.
Kolmandaks võin omast kogemusest öelda, et mida suuremad sissetulekud seda suuremad kulutused. Kas sa arvad et Taavil tema kinnisvara hooldab ennast tasuta, kommunaalid on tasuta ( mitu tal neid maju oligi) ja autod on ilma eest sõidus (ok tal vist on küll)
neljandaks viiendaks jne. Kurat noh see oli rohkem iroonia - et näed et plaan rahva kulul elamiseks 30 ks aastaks tehtud, mitte mingi tõsine.
Aga selle pärast siin üksipulgi puust ette ja punaseks tegema pole vaja hakkata nagu miskile idioodile. Ja usu mind Rõivase palk nii muljetavaldav ka ei ole et ma siin selle peale kadedusest vahutaksin

[Jeti88]

Raha riigifirmast välja kantimine.

Mismoodi need firmad omavahel seotud on ja kuidas see kantimine käis? Reaalselt huvitab.

[GoldenEagle]

Päris hea artikkel- http://arvamus.postimees.ee/3711329/...ustab-vabadust

[chac]

Esiteks 4000 se palga juures on on 350000 üsna röögatu võlg siiski. Teiseks 4000st läheb veel tulumaks maha. Kolmandaks normaalne inimene ei saa laenu koguses, mis ületab 1/3 sissetulekust. Kolmandaks Rõivas ei jää eluks ajaks peaministriks. Kokkuvõttes elab nagu pisut üle võimete küll.

esiteks, laenusumma ei ole mitte midagi röögatut. ja peaks olema korralikult kaetud kinnisvara/hüpoteekidega. st reaalne tagatisvara on panga hinnangul alati olemas. ja võetud on laen normaalsest skandinaavia pangast, mitte mõnelt ärimees Nafkinilt, eiteamis tingimustel ja eitea mille jaoks.
praegu tundub sul on suhtumine nagu mõnel lapsajakirjanikul - kui keegi saab temast rohkem palka - siis on juba rikas, kui on mõni naine keda tahaks - siis on kohe iludus

teiseks, 4000 on neto.

kolmandaks, pangad on selle 1/3 nõude kehtestanud üldse millepärast, seda oled kunagi endalt küsinud? selleks et enamvähem minimumilähedase palgaga inimesed endale söögiraha ka jätaks. kui me räägime näiteks tallinna puhul 1500€ sissetuleku puhul ca €500 kulust eluasemelaenule siis jääks miski 1000€ pihku. samas kui sissetulek on näiteks €2000, siis pangas riskihindajate meelest saab inime ligikaudu samamoodi hakkama kui tal jääb pihku sama €~1000. gotcha?
ja noh riigi peaminister, ei ole vist päris mediaani kanti kuuluv inimene mitte kuskil maailma otsas.

neljandaks, peaministriks eluks ajaks ei jää, aga kas eluase, või selle laen on siis su meelest mingi eluaegne sund? müüa, rentida, vahetada odavama vastu, jne misiganes asju teha ei saa?

pealegi, karjääri variandid selle tegelase puhul, mulle tundub on paremal juhul a la mõni euroopa kontrollikoda, halvemal juhul parlamendiliikmena, fraktsiooni- v mõne komisjoni juhina, kus teenib vast ikka oma 3000 käteen, ja mingeid silmatorkavaid raskusi ka se juhul 1700-1800€ laenumaksete tegemisel ei oma. Noh võibolla peavad mõnest kallimast puhkusereisist loobuma ehk, aga mitte midagi tavamõttes ületamatut, mingist makaronidieedist me kindlasti ei räägi ju.

kokkuvõttes - see kas elab üle oma võimete või ei, mina ei tea.
nende laenude põhjal seda (=üle oma võimete elamist) igatahes küll järeldada ei saa.

näidake veenvamaid numbreid, muidu on see lihtsalt üks poetagune õllejutt.

[Pints]

Mida see skeem endast kujutas?

Raha riigifirmast välja kantimine.

[Jeti88]

Sel korral polevat põhjus olnud ainult rahas, vaid suuresti solvumises.
Nimelt inimene, kes olevat aidanud luua skeemi: Tallinna Sadam AS - AS Saarte Liinid - Väinamere Liinid OÜ polnud enam oma "preemiaga" rahul, sest lisaks Reformile ja IRLile lisandusid paar aastat tagasi ka Sotsid, kes jõuliselt oma osa nõudsid teistega võrdselt. Peale kohtumist Saarega.... on ikka andekas mees see Õnne 13 Raim.... otsustati uutele koht kätte näidata aga õnneks oli olemas Palo, kes enda teadmata kõik oluliselt suuremaks ajas

Mida see skeem endast kujutas?

[malagar]

Sa ju ei tea, mis plaan on selle kinnisvaraga pärast kohtusaaga lõppu.

noh ei tea muidugi. Äkki laheneb saaga üldse negatiivselt - mis siis saab ? Jääbki ainult laen ilma varata ?

[_AI_]

5300st mingi 4200 saab kätte, kui laen on venitatud 30 aasta peale siis laenumakse on kuskil 1450 - noh siis jah enamvähem täpselt niipalju kui võimalik seda laenu võetud. Nagu näha on tehtud plaan kuidas pikaajaliselt riiki lüpstes ära elada

Sa ju ei tea, mis plaan on selle kinnisvaraga pärast kohtusaaga lõppu.

[malagar]

Hmm... Mul just meeles kuidas kunagi enda kliendihalduri rääkis, et kuni pool palgast võib kõigi kohustuste peale kokku panna (laenud, liisingud).

Ma mõtlesin eluaseme laenu konkreetselt. Muu puru nagu liisingud ja järelmaksud käib sinna otsa ja jah üle 50 prossi kokku ei lasta.