tähelepanekuid elust enesest

[El President]

kui õpetajate miinimumpalk tõsta 2000 peale, kas siis mingi suva b-kati mees ikka viitsib mingi sitase "õpetajapalga" eest enam ministri rooli keerata?

võiks vähe rohkem respekti olla teiste ametite suhtes. ei ole nii, et ainult õpetajal on raske elu ja ainult temalt nõutakse nii palju.

ma siiski jääks enda arvamuse juurde, et riik ei pea garanteerima ja katma õpetaja palka 100% ulatuses. niigi suures ulatuses garanteeritakse, edasine on tööandja ehk enamasti omavalitsuse ja inimese enda teha. pole vaja päris kommunistiks hakata.

ei ole ka nii, et kõigil teistel elualadel tuuakse europakid kandikul noortele ette. näiteks noor programmeerija saab koolist riigiasutusse tööle minnes alguses umbes-täpselt sama palju kui noor õpetaja, aga turg ja vajadus määravad selle, et ta palk hakkab üsna ruttu tõusma, sest muidu ta läheb ära. kui õpetajaid saada pole, siis peab koolijuht ka rohkem maksma. ja paljudes kohtades makstaksegi. ja peale raha on ka muid boonuseid, mida jagada. nii lihtne see ongi. kui kuskil kaugel väikses vallas pole vahendeid, siis saab seda lahendada regionaalmeetme kaudu, mitte tuimalt kõigil riiklikku palka tõstes. kuskil rikastes Tallinna lähivaldades, eliidi ja eliitkoolides jäävad õpetajad nii ehk naa rohkem teenima kui riik "ette näeb".

ps. õpetajaameti mainele noorte seas tuleks kasuks ka see, kui ise ei tehtaks kogu aeg antipropagandat.

[nonoh]

Ma saan aru, et su väite kohaselt on täna õpetajad valdavalt suvalised jobud?

Ma arvan, et ka üks suvaline jobu klassi ees on liiga palju.
Ja neid suvalisi jobusid on. Ja neid suvalisi jobusid tuleb juurde.
Talente on ka. Aga neid tuleb juurde üha vähem. Ja kaob aina enam.

Selles see probleem ongi.

[vtp]

Ma saan aru, et su väite kohaselt on täna õpetajad valdavalt suvalised jobud?

[nonoh]

Tänks, Markko!

Palk ei ole siiski "kuivõrd sind väärtustatakse", vaid ikkagi "kui raske on sind asendada" suurus. Et ma siin niisama ütlen.

Pigem "kui väga oluliseks ma pean seda tööd, mida sa teed".

Ehk kui tehtav töö pole oluline, siis on sinna asenduse leidmine lihtsam, sest justkui iga suvaline jobu sobib.

Aga kui töö, mida tehakse, on oluline, siis otsitakse sinna hoolega, keda palgata (ja ollakse valmis rohkem maksma).

Ministrile on olulisem, kes tema auto rooli keerab kui see, kes tema õpilasi õpetavad.

[Mõnuagent 007]

Palk ei ole siiski "kuivõrd sind väärtustatakse", vaid ikkagi "kui raske on sind asendada" suurus. Et ma siin niisama ütlen.

[Markko]

Kuigi, HTMi autojuhil võib-olla on alarmsõidukijuhi load vajalikud, sest vist ministrite autojuhid hetkel veel tohivad alarmsõite teha. Aga ma pole kindel.

Jah tohivad. Autojuhid peavad olema läbinud alarmsõidukijuhi koolituse.

[nonoh]

Krt, ma nüüd küll hästi ei usu, et ministri autojuhiks saab iga inimene, kes teab, kus on sidur-pidur-gaas (ma muidugi nüüd eeldan, et neil on ikka sisepõlemismootori ja manuaaliga autod - võiks vähemalt olla, sest see annab juhile rohkem võimalusi tänasel päeval).
Mina küll olen lihtsurelik, kuid autojuhti palgates ma tahan, et ta oleks vajadusel kiirem ja auto tundmises osavam kui Ott Tänak, vastupidavam kui Rait Ratasepp, kultuuris paremini laveeriv kui Mart Sander, toetanud Liverpooli kauem kui mcnamara jne.

Jah, nagu igal ametil on kindlasti ka haridusministri ametikohal nõuded lisaks b-kategooria juhilubadele. Seda ma ju ütlesingi. Aga nii on kõikide ametite puhul. HTMi dokumendiregistrist ma haldusspetsialist-autojuht ametijuhendit kohe ei leidnud, aga oma avalikus sektoris töötamise kogemusest julgen pakkuda, et sorry, päris nii retse nõudmisi ühele barankamehele ei ole Kuigi, HTMi autojuhil võib-olla on alarmsõidukijuhi load vajalikud, sest vist ministrite autojuhid hetkel veel tohivad alarmsõite teha. Aga ma pole kindel.

Mulle tundub, et sa maksaks oma autojuhile liiga vähe, kui sa temast nii palju tahad.

Ja võiks ju õpetajast ka tahta sama palju, kui mitte rohkem?

Väärtustad Elon Muski rohkem, kui oma ema? Ma arvan, et see rahas mõtlemine... nuh, see on tegelikult paha. Seni ei muutu miskit siin maailmas paremuse poole. Hetkel käib võistlus selles, kas inimkond suudab oma pea persest välja tõmmata või emakesele loodusele lihtsalt saab lollidest villand. Viimane juhib. Esimisel kipub ka peale kasvav generatsioon nihu minema.

Elon Musk saab minu käest vähem raha kui mu ema.
Ja küsimus on ikkagi töötaja väärtustamises, ju? Sest seal on otseselt rahaline suhe. Oma emaga on mu suhe natukene teistsugune.

Ja paratamatult peab inimene suutma oma esmavajadused ära rahuldada, et siis suurematele asjadele ja väärtustele mõelda. Kui sa ikka kuu lõpus vahid tühja külmkappi, pole aega mõelda, et ohsa kui keeruline ikka inimkonnal praegu on.

Jah. Üks võimalus on alati suu raha täis toppida (lihtsalt väljend), kuid ma arvan, et siin on ka oma osa selles, et suurem osa eestlastest on ikka veel peast vaesed. Kompleksis kinni.
Raha pole väärtus, vaid käibevahend. Õnnelik, eneseteadlik, naudingutele (esimese asjana ma ei pea siinkohal silmas seda seksi värki) orienteeritud inimene on väärtus. Muld, taim, vili, puu jne on väärtus. Aeg on väärtus. See nüüd siis ei tähenda, et raha pole oluline. Ma arvan, et lihtsalt üsna halb mõõteriist ja väike riik võiks olla (enese)teadlikum (mis muidugi ei tähenda, et kui õpetajal on palgapäev, siis saab memo a la, et tunne ennast nüüd hästi ja ime... kommi).

Seda on tore lugeda. Kas ei võiks seda sama öelda sellele chuck norrisest autojuhile? Miks seda peab just õpetajale ütlema?
Mul on reaalselt kolleege (tõsi, naiskolleege), kes on nutnud, kui on pidanud haiguse tõttu koolist puuduma ja seetõttu saavad vähem palka, sest nad lihtsalt ei tule ots-otsaga kokku. Et ta õppis viis aastat ülikoolis tõesti selle nimel, et nüüd vireleda? Sa mõtled, et need inimesed suudavad väga pikalt missioonitundest õpsid olla või mingil hetkel löövad käega ja lähevad kuskile mujale tööle kus a) saab rohkem palka ja b) on karjäärivõimalus?

Nii lihtsalt juhtubki, et koolides töötavad ilma reaalse kvalifikatsioonita õpetajad. Ja seeläbi kannatavad õpilased ning tulevikus kannatame meie kõik.

Õpsid ei taotle rikastumist. Ei taotle ministri palka. Ei taotle haigekassajuhi aastasest boonusest üht kaheteistkümnendikku. Aga äkki võiks palka saada kuskile samasse suurusjärku nagu ministri autojuht? Ei?

[Daz Booob]

Ei, sa küsisid lolli küsimuse. Sest selle küsimuse vastust tead sina, tean mina ja teab iga täiskasvanud inimene. Aga see vastus ei anna mitte kui midagi.
Ma küsin vastu ühe lolli küsimuse. Kas maailmas on ühtegi ametiposti, kuhu sobivad kõik inimesed, kellel on b-kategooria juhiload?

Krt, ma nüüd küll hästi ei usu, et ministri autojuhiks saab iga inimene, kes teab, kus on sidur-pidur-gaas (ma muidugi nüüd eeldan, et neil on ikka sisepõlemismootori ja manuaaliga autod - võiks vähemalt olla, sest see annab juhile rohkem võimalusi tänasel päeval).
Mina küll olen lihtsurelik, kuid autojuhti palgates ma tahan, et ta oleks vajadusel kiirem ja auto tundmises osavam kui Ott Tänak, vastupidavam kui Rait Ratasepp, kultuuris paremini laveeriv kui Mart Sander, toetanud Liverpooli kauem kui mcnamara jne.

Senikaua kuni kaupade ja teenuste eest maksmiseks tuleb kasutada seda teenitud raha, siis jah. Nii on.

Väärtustad Elon Muski rohkem, kui oma ema? Ma arvan, et see rahas mõtlemine... nuh, see on tegelikult paha. Seni ei muutu miskit siin maailmas paremuse poole. Hetkel käib võistlus selles, kas inimkond suudab oma pea persest välja tõmmata või emakesele loodusele lihtsalt saab lollidest villand. Viimane juhib. Esimisel kipub ka peale kasvav generatsioon nihu minema.

Ma ei arva, et valitsuse võimuses on seda võib-olla vildakat süsteemi parandada, mis kehtib kogu maailmas. Küll aga on võimalik õpetaja tööd rohkem väärtustada (loe: kõrgemalt tasustada). Sest praegu lihtsalt ei tule juurde piisavalt uusi kvaliteetseid õpetajaid. See on reaalsus. See on, probleem, millega tuleb tegeleda kohe, sest lahendused (uute õpetajate õpetamine ja koolitamine) võtab aega.

Jah. Üks võimalus on alati suu raha täis toppida (lihtsalt väljend), kuid ma arvan, et siin on ka oma osa selles, et suurem osa eestlastest on ikka veel peast vaesed. Kompleksis kinni.
Raha pole väärtus, vaid käibevahend. Õnnelik, eneseteadlik, naudingutele (esimese asjana ma ei pea siinkohal silmas seda seksi värki) orienteeritud inimene on väärtus. Muld, taim, vili, puu jne on väärtus. Aeg on väärtus. See nüüd siis ei tähenda, et raha pole oluline. Ma arvan, et lihtsalt üsna halb mõõteriist ja väike riik võiks olla (enese)teadlikum (mis muidugi ei tähenda, et kui õpetajal on palgapäev, siis saab memo a la, et tunne ennast nüüd hästi ja ime... kommi).

Ma arvan, et kõigi riigipalgaliste inimeste palkadest rääkimine on vajalik ja läbipaistva ühiskonna alus ning kuulu rahakotis sobramise valdkonda.

Njah. Mul pole ei aega, ega tahtmist, sest... nuh üleval kirjutatu.


Tore oli, on. Ma lihtsalt pole nõus nõnda palju kirjutama [selle eest saavad (aja)kirjanikud raha ]. Aitäh siiski.

[nonoh]

Ma enda arvates küsisin lihtsa küsimuse, et mille alusel inimene mingile ametipostile kvalifitseerub.
Vastu sain mingi nägemuse.

Ei, sa küsisid lolli küsimuse. Sest selle küsimuse vastust tead sina, tean mina ja teab iga täiskasvanud inimene. Aga see vastus ei anna mitte kui midagi.
Ma küsin vastu ühe lolli küsimuse. Kas maailmas on ühtegi ametiposti, kuhu sobivad kõik inimesed, kellel on b-kategooria juhiload?

Kas inimene, kes teenib rohkem, on rohkem väärtustatud?

Senikaua kuni kaupade ja teenuste eest maksmiseks tuleb kasutada seda teenitud raha, siis jah. Nii on.

Võib olla on süsteem vildakas?

Ma ei arva, et valitsuse võimuses on seda võib-olla vildakat süsteemi parandada, mis kehtib kogu maailmas. Küll aga on võimalik õpetaja tööd rohkem väärtustada (loe: kõrgemalt tasustada). Sest praegu lihtsalt ei tule juurde piisavalt uusi kvaliteetseid õpetajaid. See on reaalsus. See on, probleem, millega tuleb tegeleda kohe, sest lahendused (uute õpetajate õpetamine ja koolitamine) võtab aega.

Või siis ikkagi alustaks ennem nõunike rahakotis sobramisega?

Ma arvan, et kõigi riigipalgaliste inimeste palkadest rääkimine on vajalik ja läbipaistva ühiskonna alus ning kuulu rahakotis sobramise valdkonda.

[Daz Booob]

Aga õpetajaks saab või? Kui jah, siis on see sama suur probleem, kui ei saa. Sest kui saab, siis me oleme rahvana debiilikud, et laseme nii lihtsalt mingitel jopskitel enda tulevasi pensionimaksajaid õpetada. Ja kui vastus on ei, et ka õpetajaks ei saa iga b-katiga inimene, siis mida see su küsimus annab? Et justkui ministri sohvriks sobijat on raskem leida kui õpetajaks sobijat? No ega ikka ei ole küll.

Ma enda arvates küsisin lihtsa küsimuse, et mille alusel inimene mingile ametipostile kvalifitseerub.
Vastu sain mingi nägemuse.

Minu jaoks on siin võrdlus väga konkreetne. Haridusministri autojuht ja sama haldusala õpetajad. Keda väärtustab haridusminister rohkem.

Kas inimene, kes teenib rohkem, on rohkem väärtustatud? Võib olla on süsteem vildakas? Või siis ikkagi alustaks ennem nõunike rahakotis sobramisega?

[kaala]

Su õpetaja on teinud nii halba tööd, et sellise õigekirjaga ajakirjanikuks väga lihtsalt ei saa, muideks...

Kütad head volüümi ja clickbaiti, mis see öigekiri siin loeb? Kui lugeja väga ei uluks, vöiks iga söna vigasena ja slängis kirjutada.

[nonoh]

Õpetajale võib alati rohkem maksta. Igal omavalitsusel ja koolil on oma eelarved. Palk lepitakse kokku töölepingus, mitte ministeeriumis. See sõltub erinevatest asjaoludest, muu hulgas õpetaja staažist, võimekusest jne.

Muidugi võib. Aga ei pea. Ja õpetaja palk tuleb siiski haridusministeeriumist. See, kui kov leiab oma eelarvest lisaraha, on pigem erand kui reegel, mida näitab ka õpetajate arvestuslik keskmine (kus on sees siis ületunnitöö, klassijuhatamine ja rohkem kui täiskohaga töötamine.

Nüüd, kujuta ette, sa oled noor vahva õpetaja. Lähed töövestlusele, kus on direktor. Mis sa arvad, kui palju temal on võimalik sinu palka määrata? Ehk et kui sa pead omast arust palgaläbirääkimisi ja tood oma staaži võimekuse mängu jms, siis mis sa arvad, palju on ühel koolidirektoril, ehk sellel, kellega sa seal töövestlusel targutad, võimalust sinu palka miinimumist rohkem maksta? (Vihje: natukene on, aga mitte eriti palju).

Õpetaja alampalga poliitiline ülefetišeerimine on ebaaus teiste elualade suhtes. Millisel teisel elualal nii kõrge alammäär on kehtestatud?

Sest see sõna "miinimumpalk" aktiveerib sinu ajus valed regioonid oma ülemäärase lihtsustatuse tõttu. Tegelikkuses tähistab see raha, mida ministeerium eraldab, et õpetajatele palgaks maksta (+teatud protsent juurde). Ja kõik. See, mis mõnes KOVis juurde tuleb, on puhtalt kooli haldaja mõistlikkusest ja võimekusest tulenev. Ja see 99/100 juhul ei sõltu absoluutselt selle õpetaja staažist või võimekusest, vaid konkreetse omavalitsuse rikkusest või vaesusest.

Võrdlus päriselust: https://www.sm.ee/uudised/tootasu-al...tal-654-euroni

Palk lepitakse kokku töölepingus, mitte ministeeriumis. See sõltub erinevatest asjaoludest, muu hulgas töötaja staažist, võimekusest jne. Miks sa fetišeerid seda miinimumpalka?

Lisaks ei tasu ära unustada, et õpetaja saab igal aastal 56 päeva tasustatud puhkust ehk siis võrreldes teistega sisuliselt ühe kuupalga niisama.

Enamik õpetajatest teeb selle tasustamata ületundidega lihtsalt tasa.

[El President]

Seleta!

Õpetajale võib alati rohkem maksta. Igal omavalitsusel ja koolil on oma eelarved. Palk lepitakse kokku töölepingus, mitte ministeeriumis. See sõltub erinevatest asjaoludest, muu hulgas õpetaja staažist, võimekusest jne.

Õpetaja alampalga poliitiline ülefetišeerimine on ebaaus teiste elualade suhtes. Millisel teisel elualal nii kõrge alammäär on kehtestatud?

Võrdlus päriselust: https://www.sm.ee/uudised/tootasu-al...tal-654-euroni

Lisaks ei tasu ära unustada, et õpetaja saab igal aastal 56 päeva tasustatud puhkust ehk siis võrreldes teistega sisuliselt ühe kuupalga niisama.

[nonoh]

Kas sa saad aru, mida tähendab miinimumpalk?

Seleta!

[El President]

Jah, ületundidega (asendused ja rohkem kui 1.0 kohaga töötades) saab rohkem teenida (ja klassijuhataja olles 150 eurtsi bruto lisaks). Autojuhi 2000 bruto on ka miinimum. Ta saab ka ületundidega lisa teenida. Mis su point on?

Kas sa saad aru, mida tähendab miinimumpalk?