Päevapoliitika

[Daz Booob]

Su kaine mõistusega kokkuvõttes ei peatuta sellel, et Zelenskõi autost väljudes sai ta kohe Trumpilt pilgata riietuses osas. Lisaks oli ruumi millegipärast ilkuma lastud tuntud äärmuslase Marjorie Taylor Greene (pmst veel kreisim vandenõuteoreetik kui Helle-Moonika Helme meil) poiss-sõber, kes sai samuti Zelenskõi riietuse kallal võtta. Mis tundub mulle eriti madal ja kahepalgeline, kui arvestada mis palagani Muskil lastakse valges majas korraldada ja siis ei huvita lips ja pintsak kedagi. Lisaks on maru kahtlane, et üritusele sai olla akrediteerimata TASSi meediatöötaja (Venemaa riiklik uudisteagentuur) ning et Venemaa propagandistid on juba varasemalt ette pasundanud, et kui Zelenskõi USA-sse lepet sõlmima läheb, siis saab ta seal korralikult häbistatud, ja nii täpselt läkski.

Seda absurdi on nii palju. Kasvõi see vabanduse nõudmine. Mitu korda on Trump või Vance vabandanud, kui nad mingit sitta välja pilluvad või numbritega manipuleerivad? Zelenskõi nimetamine diktaatoriks, toetustega vassimine jne. Või mitu korda on Putini suhtes kriitilised oldud või talle survet avaldatud? Ma näen hetkel vaid maaslamaja peksmist ja ohvri süüdistamist nende poolt, kelle võimuses oleks aidata. Ja siis veel jääb ülbust üle, et süüdistata Ukrainat tänamatuses. Zelenskõi on USA-d kiitnud ette ja taha nii et paha hakkab. See on täielik lolli mängimine, et arvata üks aitäh veel midagi Vance või Trumpi jaoks muudaks.

Kogu see 2 vs 1 setting (Trump, Vance vs Zelenskõi) oli juba kahtlane. Ma pole muidugi mingi ekspert, aga koledasti tundub mulle, et Trumpil koitis lõpuks, et kiiret lahendust sõjale ei tule ja kõige lihtsam variant on Zelenskõi telepubliku ees ohverdada. Ka pärast ukrainlaste väljaviskamist nentis ta meediale, et tema suurim kühvel Zelenskõiga on, et ta pole valmis sõda lõpetama [Venemaale alistuma neil tingimustel, mis oleks USA-le ja Venemaale sobivad]. Ning mulle tundub kahtlane, et USA väga see maavarade leping kottis. Jah, nad ilmselt ei ütleks päris niisama sellest ära, aga seal läheks aastaid enne kui sellest mingit suurt tulu hakkaks tulema. Pealegi on hulk neist varadest juba venelaste kontrollitud aladel ning kuuldavasti on ka venelased ise ameeriklastele enda varasid pakkunud. Ukraina tundub hetkel olema Trumpi tiimile vaid üks tüütu lahtine ots, millest tuleb kiirelt vabaneda.

Su lühikokkuvõte on väga ühte poole kaldu. Ma ei väida, et ma siin mingit üliobjektiivset vaatenurka pakun, aga jään väga tugevalt eriarvamusele. Ja ma pole üldse nõus, et Zelenskõi asi oli vaid minna millelegi ebamäärasele alla kirjutama. See koosolek oligi minu teadmiste kohaselt, kus pidigi ühe osana puudutama seda, et mis edasi toimuma saab. Ütleme kui sa oleksid täbaras seisus, kas sa annaks niisama eest ära ühe oma viimastest õlekõrtest, kahtlen väga. Sellega võin küll nõus olla, et Zelenskõi ilmselt oleks saanud end Vance provokatsioonile reageerides rohkem tagasi hoida, aga vaiba tõmbasid talt alt teised inimesed ja lõputu lipitsemini ei viiks ka ilmselt kuhugi, kui sinust sisuliselt ollakse juba kellegi teise kasuks loobutud.

"Ja USA asepresidendi litaks sõimamine ei ole ka nagu viisakas." <- see on lihtsalt pahatahtlik tõlgendamine ja kaugel kainest lähenemisest. Isegi kui ta kellegi arust ütles, mis on ka kahtlane, siis enda alla vandudes "cyka blyat" ei tähenda automaatselt, et teine pool on libu, saab ka võtta üldise olukorra iseloomustamisena ja mitte kellegi teise solvamisena.

Trumpi lemmikkanali saatejuht võtab ka muidugi hästi kokku selle hoiaku muu maailma osas, mis USAs praegu valdab: "We run the world. This is an American world, and he’s our proxy. It will all end when we decide."
https://x.com/wartranslated/status/1895741516049760662

Kui sa oled kolm aastat (ja veel rohkemgi) sõjas ja sind viib endast välja riietus, siis... jah, me võime siia lisada erinevaid legende ja narratiive luua, kuid ma pakun, et Ukrainas toimub nüüd suurem sisekaemus, kas Zelenskyy või keegi teine peaks juht olema.
Kui peab paika see Bessenti ja Rubio jutt, et praegune oli kolmas katse leping allkirjastada, siis peaks EU midagi ka tegema hakkama või Ukraina saab pigem uue juhi.

EUga on aint see teema, et kui UA on sõjas ja US toimetab sõjaseisukorras, siis EU näpib ikka veel tilli. Kui lähiajal n.ö rohehullusest ja muust bürokraatiast lahti ei öelda, siis pole muud teha, kui vaadata selle poole, keda eurooplastel meeldib alandada, kuid kes on 70%+ NATOst.

Ma ei imestaks, kui Klichko on see, kes teeb järgmise reisi Trumpi juurde.

[taku*]

sibul ajabki normaalsed inimesed nutma.

[vendetta]

Budapesti memorandum on umbes 3 suurusjärku siduvam asi kui Bushi (või kes iganes seal konjakilauas esimesena täis jäi) loba, et kui Saksamaad taasühendatakse, siis NATO rohkem ida suunas ei laiene. Mis üldse ei takista tibladele selle rõhuda kui massiivsele reetmisele lääne poolt nende rahuarmastava impeeriumi vastu.

[kaala]

paranda mind, kui eksin aga minuarust memorandum ei = lepinguga? ja sealt vist kaitsegarantiisid ei nõutud ka ju?
moraalne kohustus ja coronald pump ei käi eriti kokku nah. see on umbes sama tier nali, nagu poliitiline vastutus vms.

mitte, et ma siin nüüd burgereid kaitsta üritaks vms. aga imo kohustust neil ei ole.... sibul lasi selle memorandumi 14 juba potist alla.... bama ja trump1 ei teind muffigi

Paistab jah et on sönastatud nii, et "tagatis" ei ole päris "garantii" ja slaavi keeltes on nende jaoks ainult üks söna mida burgerivennad ka nac ära kasutasid .

Ehk siis sisuliselt seaduslikku kohustust Ukrainat söjaväeliselt kaitsta jänkid omale ei vötnud.

https://lieber.westpoint.edu/budapest-memorandums-history-role-conflict/

[nonoh]

paranda mind, kui eksin aga minuarust memorandum ei = lepinguga? ja sealt vist kaitsegarantiisid ei nõutud ka ju?
moraalne kohustus ja coronald pump ei käi eriti kokku nah. see on umbes sama tier nali, nagu poliitiline vastutus vms.

mitte, et ma siin nüüd burgereid kaitsta üritaks vms. aga imo kohustust neil ei ole.... sibul lasi selle memorandumi 14 juba potist alla.... bama ja trump1 ei teind muffigi

Siis ei kehtiks ka misiganes kokkulepe maavarade suhtes (zelenskil igasugune õigus selles kahelda, kui sellega ei kaasne reaalseid samme). Ja selles valguses, et see memorandum on "aind mingi paber" kõlab tiblade ja nende suuvoodrite määgimine "lubadusest, et NATO ida poole ei laiene" eriti haledana, sest seal polnud isegi mingit paberit, vaid usakas, kes olla rääkinud terve nato kui organisatsiooni eest.

Antud valge maja fopaa on puhtal kujul vance ja trumpi möödalask, sest nad arvasid, et ülbitsevad ainult ukrainaga, kellel tõesti pole vast "mingeid kaarte", aga seda alandamist vaatas terve maailm ja nihe nö USA sõprade seas - poliitikute kui ka rahva hulgas - on igal juhul tajutav.

[Wingback]

See oli jõhker ja alatu, tundub et Zelenskõi toodigi vaid mõnitamiseks kohale. Väga kahju.

Pole ammu millegi peale nii vihastanud, kui see alatu sitt, mida need kaks korraldasid. Faking prügi inimesed. Tüübid pole päris elu näinudki. Putini perselakkujad lihtsalt! Argpüksid.

Krt kui nt Hiina võtaks USAst paar osariiki ja siis tapaks ja vägistaks, kas siis võiks Trumpile öelda, et yo till, ise oled süüdi selles sõjas + anna nüüd see/need tükid ära.

[taku*]

paranda mind, kui eksin aga minuarust memorandum ei = lepinguga? ja sealt vist kaitsegarantiisid ei nõutud ka ju?
moraalne kohustus ja coronald pump ei käi eriti kokku nah. see on umbes sama tier nali, nagu poliitiline vastutus vms.

mitte, et ma siin nüüd burgereid kaitsta üritaks vms. aga imo kohustust neil ei ole.... sibul lasi selle memorandumi 14 juba potist alla.... bama ja trump1 ei teind muffigi

[kaala]

ei ole ka vist burgerid kohustatud ukisid abistama

On küll lepinguline kohus. Ukr sunniti tuumakatest loobuma, USA pakkus julgeolekukaitset vastu.Juba siis Ukr kahtlustasid, et kas see diil ikka peab, aga vötsid ikkagi vastu. Säh sulle siis. Nad andsid ka ballistilisi rakette ja pommitajaid ära, nende samadega millega russid praegu Ukr on pommitanud. FML

Ukr tuumaarsenal oli maailmas 3. siis. Eniveis olid need Ukr insenerid Nliidus, kes USAst pihta pandud tarkusega need välja arendasid.

https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum

Ja peale selle on moraalne kohus, kui nad on vabaduse ja demokraatia kaitsmise bossi mänginud, siis nüüd oli aeg seda teha. Ei tehtud.

https://x.com/igorsushko/status/1893...966627/photo/1

[vendetta]

Ega me mägedes või puulatvades sõdima ei hakka(ks). Kõige rohkem on vaja harjutada moodsat sõda. Droonid, EW ja muu IT. Vana hea klassika jääb muidugi taustale ka alles. Paberkaarti ja kompassi ei suuda siiani segada ei pindossid, russid ega isegi trahiinlased ka mitte.

[taku*]

Zelenskõi ei ole kohustatud mingit lepingut sõlmima, mis Ukrainale kasu ei too ning ohustab nende huve/julgeolekut selles sõjas.

jep. suht loogish!.. samas vastuargumendina ei ole ka vist burgerid kohustatud ukisid abistama, kui see neile kasu ei too.selline kangete kaikavedu käib.
juroopaga veic teine teema.. sitt suht ventikasse lendamas imo... peab hakkama jälle kükke ja kätekõverdusi harjutama vist

[Andres.]

Üks vale mida Trumpi tiim levitab ja on veel hambusse jäänud, et väidetavalt Euroopa toetus on kõik laen Ukrainale aga USA annab kõike justkui niisama.

Lisaks, märkimisväärne osa USA toetusest on see, mis neile enda majandusse jääb. Paljuski antakse ära vanakraami ja toetuse eest soetatakse endale uuemat tehnikat + Euroopa toetuse mahust on palju ka seda, mis soetatakse USA-st, aga noh, sellest rääkimine ei klapiks väga Trumpi muu jogaga hetkel kokku.

[orbitaaljaam]

Ma võin aru saada kui Trump on sümpaatne.
Ma võin aru saada, kui Trumpi ütlemised on sümpaatsed
Ma võin aru saada kui otsused, mis puudutavad USA siseelu (migrandid, vallandamised,) või ameerika mandrit puudutavad välispoliitilised otsused on sümpaatsed.

Aga ma ei saa aru, kuidas on võimalik tema sõnavõtte ja käitumist aksepteerida, õigustada ja heaks kiita, mis puudutavad kaudselt või otseselt euroopat ning seeläbi meid.
Ma ei tea, kas see on rumalus, naiivsus, pahatahtlikus, kibestumus või tõesti ootus, et Eesti vajaks sõda venemaaga või kaotaks omariikluse. Ma tõesti ei saa sellest aru.

[Andres.]

Kaine mõistusega koostatud kokkuvõte sellest mis eile tegelikult toimus ja millest peavoolu meedia ei räägi:

...


Ja nendele kes kõike nende maailmavaatega mitte kokkusobivat kremli propagandaks tembeltavad, lühike kokkuvõte:

Zelenski pidi tulema kohale, allkirja andma ja ära minema. Selle asemel teatas ta, et mingeid läbirääkimisi ei tule ja jänkid saatku oma väed Ukrainasse. Ja USA asepresidendi litaks sõimamine ei ole ka nagu viisakas.

Su kaine mõistusega kokkuvõttes ei peatuta sellel, et Zelenskõi autost väljudes sai ta kohe Trumpilt pilgata riietuses osas. Lisaks oli ruumi millegipärast ilkuma lastud tuntud äärmuslase Marjorie Taylor Greene (pmst veel kreisim vandenõuteoreetik kui Helle-Moonika Helme meil) poiss-sõber, kes sai samuti Zelenskõi riietuse kallal võtta. Mis tundub mulle eriti madal ja kahepalgeline, kui arvestada mis palagani Muskil lastakse valges majas korraldada ja siis ei huvita lips ja pintsak kedagi. Lisaks on maru kahtlane, et üritusele sai olla akrediteerimata TASSi meediatöötaja (Venemaa riiklik uudisteagentuur) ning et Venemaa propagandistid on juba varasemalt ette pasundanud, et kui Zelenskõi USA-sse lepet sõlmima läheb, siis saab ta seal korralikult häbistatud, ja nii täpselt läkski.

Seda absurdi on nii palju. Kasvõi see vabanduse nõudmine. Mitu korda on Trump või Vance vabandanud, kui nad mingit sitta välja pilluvad või numbritega manipuleerivad? Zelenskõi nimetamine diktaatoriks, toetustega vassimine jne. Või mitu korda on Putini suhtes kriitilised oldud või talle survet avaldatud? Ma näen hetkel vaid maaslamaja peksmist ja ohvri süüdistamist nende poolt, kelle võimuses oleks aidata. Ja siis veel jääb ülbust üle, et süüdistata Ukrainat tänamatuses. Zelenskõi on USA-d kiitnud ette ja taha nii et paha hakkab. See on täielik lolli mängimine, et arvata üks aitäh veel midagi Vance või Trumpi jaoks muudaks.

Kogu see 2 vs 1 setting (Trump, Vance vs Zelenskõi) oli juba kahtlane. Ma pole muidugi mingi ekspert, aga koledasti tundub mulle, et Trumpil koitis lõpuks, et kiiret lahendust sõjale ei tule ja kõige lihtsam variant on Zelenskõi telepubliku ees ohverdada. Ka pärast ukrainlaste väljaviskamist nentis ta meediale, et tema suurim kühvel Zelenskõiga on, et ta pole valmis sõda lõpetama [Venemaale alistuma neil tingimustel, mis oleks USA-le ja Venemaale sobivad]. Ning mulle tundub kahtlane, et USA väga see maavarade leping kottis. Jah, nad ilmselt ei ütleks päris niisama sellest ära, aga seal läheks aastaid enne kui sellest mingit suurt tulu hakkaks tulema. Pealegi on hulk neist varadest juba venelaste kontrollitud aladel ning kuuldavasti on ka venelased ise ameeriklastele enda varasid pakkunud. Ukraina tundub hetkel olema Trumpi tiimile vaid üks tüütu lahtine ots, millest tuleb kiirelt vabaneda.

Su lühikokkuvõte on väga ühte poole kaldu. Ma ei väida, et ma siin mingit üliobjektiivset vaatenurka pakun, aga jään väga tugevalt eriarvamusele. Ja ma pole üldse nõus, et Zelenskõi asi oli vaid minna millelegi ebamäärasele alla kirjutama. See koosolek oligi minu teadmiste kohaselt, kus pidigi ühe osana puudutama seda, et mis edasi toimuma saab. Ütleme kui sa oleksid täbaras seisus, kas sa annaks niisama eest ära ühe oma viimastest õlekõrtest, kahtlen väga. Sellega võin küll nõus olla, et Zelenskõi ilmselt oleks saanud end Vance provokatsioonile reageerides rohkem tagasi hoida, aga vaiba tõmbasid talt alt teised inimesed ja lõputu lipitsemini ei viiks ka ilmselt kuhugi, kui sinust sisuliselt ollakse juba kellegi teise kasuks loobutud.

"Ja USA asepresidendi litaks sõimamine ei ole ka nagu viisakas." <- see on lihtsalt pahatahtlik tõlgendamine ja kaugel kainest lähenemisest. Isegi kui ta kellegi arust ütles, mis on ka kahtlane, siis enda alla vandudes "cyka blyat" ei tähenda automaatselt, et teine pool on libu, saab ka võtta üldise olukorra iseloomustamisena ja mitte kellegi teise solvamisena.

Trumpi lemmikkanali saatejuht võtab ka muidugi hästi kokku selle hoiaku muu maailma osas, mis USAs praegu valdab: "We run the world. This is an American world, and he’s our proxy. It will all end when we decide."

https://x.com/wartranslated/status/1895741516049760662

[JuriM]

Kaine mõistusega koostatud kokkuvõte sellest mis eile tegelikult toimus ja millest peavoolu meedia ei räägi:

https://x.com/RichardHanania/status/1895562922593841557

Ja nendele kes kõike nende maailmavaatega mitte kokkusobivat kremli propagandaks tembeltavad, lühike kokkuvõte:

Zelenski pidi tulema kohale, allkirja andma ja ära minema. Selle asemel teatas ta, et mingeid läbirääkimisi ei tule ja jänkid saatku oma väed Ukrainasse. Ja USA asepresidendi litaks sõimamine ei ole ka nagu viisakas.

Ei no kõik teavad, et sa oled inimprügi, ei pea seda nüüd nii avalikult välja ütlema eks.

[onoz9]

Kus ta asepresidenti litaks sõimas? Et siis hoopis Zelenskõi solvas ja mõnitas?? Vau. See on umbes sama hea, kui väita, et Ukraina on selles sõjas süüdi. Zelenskõile au, et ta nii rahulikuks jäi nende mõnituste peale ning et ta ei lömitanud aupaklikult solvangute peale, vaid vastu vaidles. Tegi Vance'st ja Trumpist terve maailma silmis korralikud klounid, mida nad ka on.

Ära palun tule välja vabandama inimesi, kes Zelenskõid diktaatoriks/mittelegitiimseks juhiks on kutsunud ning Venemaaga koostööd tahavad teha. Zelenskõi ei ole kohustatud mingit lepingut sõlmima, mis Ukrainale kasu ei too ning ohustab nende huve/julgeolekut selles sõjas. Et kui lepingu sõlmib, siis kohe USA tankid veerevad Ukraina pinnale? No väga sinisilmne peab olema selle arvamiseks.

Üldsegi, sa just tsiteerisid mingit suvalist paremäärmuslast, kes on fašist ning on tsiteerinud neonatside seisukohti. Vaata ise järele, kui ei usu