Päevapoliitika

[JuriM]

https://r2.err.ee/1609921009/olukorrast-riigis-sandra-saar-ja-marju-himma

Karise teema jutt on kohe alguses - palun kuulake.

Asi pole ainult selles ühes Karise väljaütlemises - see tema administratioon otsustas sellisel teemal hetkel intervjuu anda oli kohutavalt halb ajastus. Valida Euronews ja NBC ka äärmiselt halb valik - Selle asemel Washington Post ja BBC oleks olnud õige variant. Need ei lõika sinu sõnumit kokku Venemaale positiivsel suunal.

Karis võib olla "mõistlik", aga hetkel see pehme mõistlikkus on kohutavalt halb ja nõrk. Teine asi, välja pakkuda see "olematu" Euroopa riigipea näitab, et ta hetkel pole kas asjadega liiga kursis või kuskil paraleel universiumis. Euroopa peaks olema selles suhtes ühtne, laua taga peaks olema Euroopa Liidu kõrge esindaja näiteks - asi pole üldse selles, et meil on Kaja seal, vaid selles, et hetkel pole Euroopa Liidus ühte sellist liidrit ja ma näe, et me suudaks sells ka kokku leppida. '

Teiseks, selliseid sisutühjasid või väga ebaõnnestunud väljaütlemisi tuleb sealt Karise pundist pmst juba iga paari kuu tagant - see ei olnud ta esimene.

Ära võta sõna asjadest mida sa ei valda - infosõjas on see ohtlikum kui eales.

[Andres.]

A mis see päris plaan nagu on? Et neid sanktsioone on siin juba rohkem kui dekaadi jagu välja mõeldud. Tulu väga suurt ei ole kuna sm. Xi hoiab oma ripatsit pinnapeal. Ja isegi kui Hiina Venemaal vaiba alt tõmbab siis nood on nõus heina närima, peaasi, et Krim nash oleks. Et kas nagu mingit muud strateegiat ka on? Või on sanktsioonid ja teist arvamust omavate inimeste tampimine ainsad suunad?

Küllap keegi kargab kohe turja, aga mis seal ikka. Strateegiat ei oska ma välja pakkuda, küll aga usun, et millegi enam-vähem rahuldavani jõudmine nõuab järgmist:

1. Ukraina jõulisemat toetamist (eelkõige sõjaliselt). Eesti ja mõnegi teise riigi panus siinkohal on eeskujulik, aga on vaja saada suured rohkem liigutama (eelkõige vaadata Itaalia, Hispaania ja Prantsusmaa otsa).
2. Enda ja liitlaste kaitsevõime arendamist. Siin on positiivseid märke, aga murekoht on tempo ja osade liitlaste suhtumine. Lisaks olen mõneti skeptiline, kui Venemaal peaks õnnestuma läänt tillitada, et kohe-kohe naaseb "normaalsus", siis võimearendustes (ja enam-vähem ühtses suhtumises Venemaasse) võib mõningates riikides tekkida oluline tagasilangus.
3. Tegeleda oma sõltuvustega ning karmistada sanktsioone. Siin on paranemise märke (kuigi aeglaselt) ning sanktsioonidel on mõju, ent saab oluliselt paremini kui praegu.
4. Liitlaste seas võimalikult ühtse ja tugeva positsiooni hoidmist, kuna riikide huvid ja sõltuvused ning arusaamad on erinevad, siis ideaalset ükshäält ei saavuta nagunii, aga pingutada tuleb ikkagi.
5. Sellele küll ei saa ainiti lootma jääda, aga pingutada selle nimel, et USA täitsa ära ei kukuks. Mõni küll ilmselt vaidleb, et ongi juba kukkunud, aga kardetavasti saab veel hullemini (nt Musk hiljuti oli vähemalt oma Starlinkiga abiks). Muidugi samme tuleb teha ka selleks, et olla valmis ka mustemaks (ilma USA-ta) stsenaariumiks.
6. Hoiduda Venemaa isolatsioonist väljalubamisest, seda igal tasandil (sh spordis). Mingisugust kontakti tuleb muidugi hoida, aga läbirääkimistesse on mul väga vähe usku, kui ainus pool, kes on järeleandmisteks valmis, on meie. Nõnda kahjustame vaid ennast. Läbirääkimistel oleks jumet, kui ka Venemaa hakkab ilmutama (päriselt) omapoolset valmisolekut. Ma usun, et oleme sinna teel, aga mitte veel.
7. Aega, aga see on ukrainlaste endi otsustada ja hinnata, kuna tegemist on nende maa ja eludega. Hetkel ei näita erinevad arvamusküsitlused, et ukrainlased sooviksid, maksku mis maksab diiliga kapituleeruda.

Kõlanud on ka väited, et kui Euroopa pole laua taga, siis otsustatakse meie saatus meie eest. Mulle tundub see kaheldav. Miks me peaks olema millegagi tingimusteta nõus, kui me sellega üldse ei nõustu? Kui USA ütleb, et davai, kõik Euroopa riigid tunnustage nüüd Venemaa okupeeritud alasid Venemaale kuuluvana, siis kahtlen sügavalt, et kõik sellele rõõmsalt templid alla lööksid.

Ukraina oli kaotanud juba siis, kui venkude sõdurid enda jala nende riigis maha panid. Neid okupeeritud alasi nad tagasi ei saa (mõistagi eksisteerivad erandid, kuid hea mitu aastat on hea õppematerjal), sest Venemaa on suur, loll ja ohtlik.

Tõsi, et lahinguväljal netona venelased hetkel võidus, kui vaadata paari viimast aastat, ent ukrainlastel õnnestus päris märkimisväärselt suur tükk tagasi võtta kui võrrelda sellega, et kui kaugele algselt Venemaa jõudis (vist isegi u 50% sellest territooriumist, kui peast ei eksi). Millegi nii mastaapse kordamine sõjaliselt muidugi lähiperspektiivis paistab võimatu. Ent ma näiteks ei usu, et Venemaa on selline raudkindlus, mis mitte kunagi ja mitte mingi valemiga kõikuma ei võiks lüüa.

[Daz Booob]

Mis kaart? Ostaks nii palju venelaste kraami, et nad jäävad rahas suplema ning unustavad sõjategevuse? Või siis juba ostaks vallutatud ala tagasi?

Ukraina oli kaotanud juba siis, kui venkude sõdurid enda jala nende riigis maha panid. Neid okupeeritud alasi nad tagasi ei saa (mõistagi eksisteerivad erandid, kuid hea mitu aastat on hea õppematerjal), sest Venemaa on suur, loll ja ohtlik.

[vendetta]

Pärast seda viimast laadateatrit külmutatud vene varadega ei olegi ELil mitte mingeid kaarte jäänud kaasa rääkida sellel veidral näitemängul mida USA administratsioon venelaste lõbustamiseks on kokku pannud. Realistlikult, loomulikult jääb alati teoreetiline variant, et leidub üks munadega riigijuht ja leitakse mingi tõsiselt kõrgtehnoloogiline sõjaline kaart lauda lüüa, mis piidritel tõesti vähemalt mingiks ajaks suure nutuvõru ümber suu tõmbaks. Või vähemalt tõmmata mingigi konkreetne punane joon külmal talvel tsviiltaristu metoodilise hävitamise suhtes. Näiteks, et Taani väinades saab olema väga konkreetne piirang romutankeritele, ehitage uued kui ei meeldi meie reeglid. Karise süü seisneb peamiselt selles, et tiblade süsteemi lähedalt näinud elukogenud inimesena oleks ta pidanud ette nägema oma sõnade lähitulevikku infosõja situatsioonis. Mitte keegi ei saanud sellest mõttetust kaagutamisest targemaks ega kasu ei Ukrainas ega Euroopas ei lühikeses ega ka pikas perspektiivis. Küll aga oli see täiesti ideaalselt kandikul ette toodud propavõimalus moskvale, suurepärane võimalus oma kodupublikule zombikastist taaskord ette mängida hästi sisse töötanud pala - näed kuidas nad seal geiroopas ikka kardavad ja austavad meid - isegi fashistlik pribaltika hakkab aru saama, et meie vastu sõjaliselt ei saa keegi! Järelikult on SMO olnud täielik edulugu ja kõik läheb po planu! Uraaa! Pobeda za nami jne.

zahharova nimelise suka kommentaar oli muidugi korralik huumor, tundub et rääkis nendest lauaalustest teenimisvõimalustest laua taha püstiselt pääsemise unistuse nimel ikka puhtalt isiklikust kogemustest...

[nimastain]

Lampi Unitedi teemast mujale ringi tulnud piiluma, aga miks see halb on kui Karis arvab, et EL peaks ka lauataga istuma? Parem variant on see, et teised riigid meie eest otsustavad? Seda enam, kui suuremad EL riigid selle nimel kuskil tagatubades töötavad ja kas mitte ka Stubb ei ole maininud, et mingi hetk peaks siiski mingi dialoog venelastega tekkima.

Karis tundub mulle mõistlik mees ja ma teda selle mõttevälgatuse pärast küll trammi alla ei lükkaks. Käis ju meie eelmine palju kiidetud president, mitte väga ammu Putinile Moskvas isiklikult käppa pihku viskamas ja teda laulupeole kutsumas, oli siis Venemaa ja ta poliitiline juhtkond kuidagi parem? Siinkohal tuletaks meelde, et sõda käib Ukrainas juba aastast 2014.

[JuriM]

Ehk igasugune pehme, äkki räägiks Vene natsidega ilusti? Jutt ongi kõige rõvedam läbu üldse. Praegu tuleb agressiivselt välja kutsuda nii Venelasi kui Ameeriklasi, kes omale Pedofiilid etteotsa valinud.

[vaikiv mees]

Kui Euroopa ei ole valmis (või teeb seda nii aeglaselt, nagu teeb) survet rohkem peale keerama, siis on see pmst müts peos Putini ette minek, mis vaid tõstaks Venemaa enesekindlust

eks seda peljati juba mitu a-t tagasi, et suured teevad salakokkuleppeid üle väiksenate peade

https://foorum.soccernet.ee/forum/mitmesugust/off-topic/12688-/page344#post2467702

Euroopa peab endale kindlaks jääma: Putiniga rääkimine ei ole rahustrateegia

"Rahvusvahelise meedia väitel kaaluvad Prantsusmaa ja Itaalia valitsus võimalust uuesti alustada kontakte Venemaa diktaatori Vladimir Putiniga ning teevad lobitööd erisaadiku ametisse nimetamiseks. Nad toovad põhjenduseks kartuse, et Donald Trump võib muidu Putiniga Ukraina küsimuses Euroopa selja taga kokku leppida."

ehk siis nagu võis arvata, et mõtle Eesti president ise eriti midagi välja, vaid võimendab suuremate algatusi

[boobek]

A mis see päris plaan nagu on? Et neid sanktsioone on siin juba rohkem kui dekaadi jagu välja mõeldud. Tulu väga suurt ei ole kuna sm. Xi hoiab oma ripatsit pinnapeal. Ja isegi kui Hiina Venemaal vaiba alt tõmbab siis nood on nõus heina närima, peaasi, et Krim nash oleks. Et kas nagu mingit muud strateegiat ka on? Või on sanktsioonid ja teist arvamust omavate inimeste tampimine ainsad suunad?

[Andres.]

Kui Euroopa ei ole valmis (või teeb seda nii aeglaselt, nagu teeb) survet rohkem peale keerama, siis on see pmst müts peos Putini ette minek, mis vaid tõstaks Venemaa enesekindlust oma raskused ära kannatada ja teistelt veel rohkem nõuda. Mulle tundub, et siis oleks vaid küsimus selles, kas Ukraina kaotab rohkem või veel rohkem (eriti kui ilmutame ette juba valmisolekut mingite X ja Y asjadega leppida). Läbirääkimiste laua taga koha otsimine paistab hetkeseisul kui asendustegevus või lihtsama vastupanu teed minek, lootuses, et ehk saab nõnda lõpuks väiksema vaevaga teema laualt ära, vähemalt minu tagasihoidlikul hinnangul.

Jagan ühte teemakohast kommentaari, mis on küll juba jaanuarist, aga millega olen igati päri: Euroopa peab endale kindlaks jääma: Putiniga rääkimine ei ole rahustrateegia

[Peeter I]

Appi kui piinlik Alar Karis.

Erinevad inimesed loevad või kuulevad sellest intekast küll eri asju. Poliitikutest kiidaks Raimond Kaljulaidi.

EDIT: Eriline vastutus ka Delfil, Postimehel jm.

[Daz Booob]

Reaalsuse ilusaks valetamine on parem?

[JuriM]

Appi kui piinlik Alar Karis.

[boobek]

Marxistid segasid Tartu Rahu aastapäeva tähistamist:

https://tartu.postimees.ee/8408438/galerii-ekre-korraldatud-tartu-rahu-torvikurongkaigul-osales-ule-saja-inimese-sundmust-jalgis-ka-punt-nende-vastaseid

Trump lõpetas ÜRO rahastamise. Pankrot koidab.

https://www.bbc.com/news/articles/cr579mdv4m7o

USA lahkus WHO -st. Pankrot koidab.

https://www.cdc.gov/global-health/re...rawal-who.html

[Daz Booob]

Keegi viitsib ERRi inimestele öelda, et ärgu lasku uudiseid eetrisse, kui info on ebaselge või suisa väär? Mõni 80% inimestest muidu jääbki uskuma, et ICE pidas 5 aastase lapse kinni ja kasutas teda peibutisena, et ta isa kinni püüda.

[Daz Booob]

Narvaga on kõige kurvem see, et kui sibul nihutab ise piiri ja ütleb, et need siin on meie sibulad... siis ega meil midagi möliseda nagu polegi.