Keda valiksid kui valimised homme toimuks?

[LeeRomeno]

Väike meeldetuletus ajaloost

Eesti Vabariik 1934-1938

http://www.syg.edu.ee/oppematerjalid/ajalugu/merje_oopkaup/ev1934_38_vaikiv_ajastu.html

1934.a. algul toimusid Eestis kohalike omavalitsuste valimised, kus vapsid saavutasid suurt edu. Et ennetada vapside eeldatavat võitu ka Riigikogu ja riigivanema valimistel ning koondada võim enda kätte, viisid Konstantin Päts ja Johan Laidoner (kellest sai sõjavägede ülemjuhataja) 12. märtsil 1934 läbi riigipöörde. Valitsus kuulutas välja 6-kuulise kaitseseisukorra, keelustati kõik poliitilised meeleavaldused ning asuti vapse arreteerima. Aprillis toimuma pidanud valimised lükati edasi, tühistati vapside tulemused kohalikel valimistel, riigiametites viidi läbi puhastus. Parlament saadeti suvevaheajale ning seadusandlus läks riigivanem Pätsi kätte. Päts põhjendas oma tegevust vapside väidetavate mässuplaanidega ja eesti rahva vaimuhaigusega, mistõttu oli vaja poliitilisi õigusi piirata.
1934.a. suvel sai peaministri asetäitjaks ja siseministriks Pätsi oluline toetaja Karl Einbund (eestistatult Kaarel Eenpalu). Kui oktoobri algul julges puhkuselt naasnud Riigikogu valitsust kritiseerida, lõpetati selle tegevus ja saadikutel ei lubatud enam kokku tulla (parlament seati nn vaikivasse olekusse).

1934.a. lõpul järgnesid uued sammud demokraatia lämmatamisel: piirati sõnavabadust ja allutati opositsioonilised ajalehed valitsuse kontrollile. Õige pea laienes kontroll ka teistele elualadele, kontrolli teostas Riiklik Propaganda Talitus. Muu hulgas viis see asutus läbi mitmeid üleriigilisi kampaaniaid, nt kodukaunistamine, nimede eestistamine, sinimustvalge lipu levitamine jne.
Märtsis 1935 keelustati kõikide erakondade tegevus, ainuparteiks kujunes Isamaaliit. Valitsus võitles jõuliselt opositsiooniga, sulgedes nende ajalehti ja saates poliitilisi vastaseid sundpagendusse. Pärast vapside arreteerimist 1935.a. detsembrisse planeeritud relvastatud riigipöörde ettevamistamise eest jäi opositsiooni peamiseks keskuseks Tartu (peamiselt ülikooli ümber koondunud intelligendid eesotsas Jaan Tõnissoniga).
...

ja veel tasub vaadata vapside ajalugu, kuidas nad "eikusagilt" tekkisid poliitilise jõuna 1929 ja kuidas nad omal ajal kommunistide ja sotsidega koostööd tegid. kuidas vähegi asjalikumad sõjaväelased (nagu pitka jt) vaikselt kõrvale astusid ja juhirolli asusid populistid. (meenutab see teile midagi tänasest päevast?)
ja kuidas tollane valitsus ei osanud sellele kuidagi reageerida (võrdle "eesti vajab peenhäälestust" jms möga), lasi asja üle pea kasvada. ja....

Kui sa nüüd vaatad kuskohas Euroopas on oht demokraatia kadumisele, siis on see eelkõige riikides, kus juhtrollis on suhteliselt äärmuslikud konservatiivid. Ehk siis parim moodus selle vältimiseks on mitte kunagi Ekre sugust kampa kuhugi juhirolli lasta. Peale kõige muu on Eestis endiselt valitsuses 3 parteid, ma ei saa aru, kust otsast sa lood mingeid seoseid 30ndatel juhtunuga, ma tahaks näha ka kes võtaks tõsiselt kui Taavi äkki üritab sõjaväelist riigipööret teha. Nagu what the actual fuck. See lause kõlab nii jaburalt...

[Gallacher]

ja veel tasub vaadata vapside ajalugu, kuidas nad "eikusagilt" tekkisid poliitilise jõuna 1929 ja kuidas nad omal ajal kommunistide ja sotsidega koostööd tegid.

Kas paneksid mõne lingi, kuidas vapsid kommunistide ja sotsidega kostööd tegid?

[count]

Väike meeldetuletus ajaloost

Eesti Vabariik 1934-1938

http://www.syg.edu.ee/oppematerjalid/ajalugu/merje_oopkaup/ev1934_38_vaikiv_ajastu.html

1934.a. algul toimusid Eestis kohalike omavalitsuste valimised, kus vapsid saavutasid suurt edu. Et ennetada vapside eeldatavat võitu ka Riigikogu ja riigivanema valimistel ning koondada võim enda kätte, viisid Konstantin Päts ja Johan Laidoner (kellest sai sõjavägede ülemjuhataja) 12. märtsil 1934 läbi riigipöörde. Valitsus kuulutas välja 6-kuulise kaitseseisukorra, keelustati kõik poliitilised meeleavaldused ning asuti vapse arreteerima. Aprillis toimuma pidanud valimised lükati edasi, tühistati vapside tulemused kohalikel valimistel, riigiametites viidi läbi puhastus. Parlament saadeti suvevaheajale ning seadusandlus läks riigivanem Pätsi kätte. Päts põhjendas oma tegevust vapside väidetavate mässuplaanidega ja eesti rahva vaimuhaigusega, mistõttu oli vaja poliitilisi õigusi piirata.
1934.a. suvel sai peaministri asetäitjaks ja siseministriks Pätsi oluline toetaja Karl Einbund (eestistatult Kaarel Eenpalu). Kui oktoobri algul julges puhkuselt naasnud Riigikogu valitsust kritiseerida, lõpetati selle tegevus ja saadikutel ei lubatud enam kokku tulla (parlament seati nn vaikivasse olekusse).

1934.a. lõpul järgnesid uued sammud demokraatia lämmatamisel: piirati sõnavabadust ja allutati opositsioonilised ajalehed valitsuse kontrollile. Õige pea laienes kontroll ka teistele elualadele, kontrolli teostas Riiklik Propaganda Talitus. Muu hulgas viis see asutus läbi mitmeid üleriigilisi kampaaniaid, nt kodukaunistamine, nimede eestistamine, sinimustvalge lipu levitamine jne.
Märtsis 1935 keelustati kõikide erakondade tegevus, ainuparteiks kujunes Isamaaliit. Valitsus võitles jõuliselt opositsiooniga, sulgedes nende ajalehti ja saates poliitilisi vastaseid sundpagendusse. Pärast vapside arreteerimist 1935.a. detsembrisse planeeritud relvastatud riigipöörde ettevamistamise eest jäi opositsiooni peamiseks keskuseks Tartu (peamiselt ülikooli ümber koondunud intelligendid eesotsas Jaan Tõnissoniga).
...

ja veel tasub vaadata vapside ajalugu, kuidas nad "eikusagilt" tekkisid poliitilise jõuna 1929 ja kuidas nad omal ajal kommunistide ja sotsidega koostööd tegid. kuidas vähegi asjalikumad sõjaväelased (nagu pitka jt) vaikselt kõrvale astusid ja juhirolli asusid populistid. (meenutab see teile midagi tänasest päevast?)
ja kuidas tollane valitsus ei osanud sellele kuidagi reageerida (võrdle "eesti vajab peenhäälestust" jms möga), lasi asja üle pea kasvada. ja....

Kus kohast sa sellist soga võtad? RT? Telegramm? Selline fooliumimütsi jutt peaks vandenõuteooriate teemas olema, mitte poliitika rubriigis! Võimul olevad poliitikud on alati ausad oma rahva vastu! Lisaks on nad läbipaistvad nagu alles pestud aken! Päris ausalt! Käisin nädalavahetusel Siimu juures saunas ja Taavi rääkis, kui leili visakas!

[chac]

Väike meeldetuletus ajaloost

Eesti Vabariik 1934-1938

http://www.syg.edu.ee/oppematerjalid/ajalugu/merje_oopkaup/ev1934_38_vaikiv_ajastu.html

1934.a. algul toimusid Eestis kohalike omavalitsuste valimised, kus vapsid saavutasid suurt edu. Et ennetada vapside eeldatavat võitu ka Riigikogu ja riigivanema valimistel ning koondada võim enda kätte, viisid Konstantin Päts ja Johan Laidoner (kellest sai sõjavägede ülemjuhataja) 12. märtsil 1934 läbi riigipöörde. Valitsus kuulutas välja 6-kuulise kaitseseisukorra, keelustati kõik poliitilised meeleavaldused ning asuti vapse arreteerima. Aprillis toimuma pidanud valimised lükati edasi, tühistati vapside tulemused kohalikel valimistel, riigiametites viidi läbi puhastus. Parlament saadeti suvevaheajale ning seadusandlus läks riigivanem Pätsi kätte. Päts põhjendas oma tegevust vapside väidetavate mässuplaanidega ja eesti rahva vaimuhaigusega, mistõttu oli vaja poliitilisi õigusi piirata.
1934.a. suvel sai peaministri asetäitjaks ja siseministriks Pätsi oluline toetaja Karl Einbund (eestistatult Kaarel Eenpalu). Kui oktoobri algul julges puhkuselt naasnud Riigikogu valitsust kritiseerida, lõpetati selle tegevus ja saadikutel ei lubatud enam kokku tulla (parlament seati nn vaikivasse olekusse).

1934.a. lõpul järgnesid uued sammud demokraatia lämmatamisel: piirati sõnavabadust ja allutati opositsioonilised ajalehed valitsuse kontrollile. Õige pea laienes kontroll ka teistele elualadele, kontrolli teostas Riiklik Propaganda Talitus. Muu hulgas viis see asutus läbi mitmeid üleriigilisi kampaaniaid, nt kodukaunistamine, nimede eestistamine, sinimustvalge lipu levitamine jne.
Märtsis 1935 keelustati kõikide erakondade tegevus, ainuparteiks kujunes Isamaaliit. Valitsus võitles jõuliselt opositsiooniga, sulgedes nende ajalehti ja saates poliitilisi vastaseid sundpagendusse. Pärast vapside arreteerimist 1935.a. detsembrisse planeeritud relvastatud riigipöörde ettevamistamise eest jäi opositsiooni peamiseks keskuseks Tartu (peamiselt ülikooli ümber koondunud intelligendid eesotsas Jaan Tõnissoniga).
...

ja veel tasub vaadata vapside ajalugu, kuidas nad "eikusagilt" tekkisid poliitilise jõuna 1929 ja kuidas nad omal ajal kommunistide ja sotsidega koostööd tegid. kuidas vähegi asjalikumad sõjaväelased (nagu pitka jt) vaikselt kõrvale astusid ja juhirolli asusid populistid. (meenutab see teile midagi tänasest päevast?)
ja kuidas tollane valitsus ei osanud sellele kuidagi reageerida (võrdle "eesti vajab peenhäälestust" jms möga), lasi asja üle pea kasvada. ja....

[cannuman]

kas see et valimis ~võrdselt eestlasi ja venelasi on sinu meelest ok, või tundub see sullegi imelik?
kas ja kuidas seda arvestatud, ega enne teada ei saagi kui uurimust ennast näinud pole (aga ajakirjanik kahjuks ei pidanud vajalikuks linki lisada).

näiteks endiselt teadmata mida arvavad uuete parlamendiparteide - EKRE ja VE toetajad.

Olles statistikat õppinud (Magistri kraad) ja uuringufirmas mitmed aastad töötanud, väidan et see on täiesti ok et valimis on võrdselt venelasi ja eestlasi. Oluline on, et valim oleks esinduslik, edasine on juba analüüs ja tõlgendamine. Kui pärast analüüsi käigus tuleb välja statistiline erinevus rahvuste vahel, siis selle saab välja tuua ja üldnumbri hindamises ära kasutada, kui teame üldkogumi proportsioone rahvuse osas.

Ei viitsi seda uudist enam lahti võtta, aga seal oli rahvuste kaupa nr olemas. Nüüd arvuta seal kaalutud keskmine ja saadki mingisuguse lihtsustatud hinnangu kätte. Samamoodi vanusegruppide või muude klassifikaatoritega.

Kuulge, kodanikud. 4 sekundit guuglis ja materjalid avanevad. Näiteks https://www.stat.ee/90586.
Ja ei ole siin mingit pettust, statistika on aus. Selle tõlgendamine ja tõlgenduste mõistmine on muidugi taaskord igaühe isiklike võimete küsimus.

Amen

[SleepWalking]

Kuulge, kodanikud. 4 sekundit guuglis ja materjalid avanevad. Näiteks https://www.stat.ee/90586.
Ja ei ole siin mingit pettust, statistika on aus. Selle tõlgendamine ja tõlgenduste mõistmine on muidugi taaskord igaühe isiklike võimete küsimus.

[zaz]

ja kui kooseluseadus on arutamiseks tabu, siis võtame midagi muud, palgalõhe näiteks.
kustkohast on võetud see 30% palgalõhe mida soovoliniku suust pidevalt kuulda on olnud?
mis elualadel selline number saadud on, eesti keskmisena veel sealjuures? saavad tõesti mees- ja naisõpetajad nii erinevat palka, või arstid? juristid, raamatupidajad, IT, või kes? füüsilise töö tegijad,ehitajad, või näiteks kaevurid, seal võib ju miskit oluline (>5-10%) palgalõhe tõesti olla, aga see 30%, argument millega ikka ja jälle esinetakse, on ju sisuliselt pettus, või ei ole?

On küll, jah.
Valimis on naised ja nende keskmine palk ning mehed ja nende keskmine palk - erinevus on ca 30% (kui Sa ütled sellise numbri). Võrdlusi ei ole sektorite kaupa või erialade lõikes, lihtsalt toores jäme numbrite kõrvutamine meeste ja naiste osas.
Vähemalt minuteada on see nii, aga ma ei ole samas ka numbriinimene.

[chac]

Vaata uudises numbrilisi fakte (kogutud Turu-uuringute poolt), ignoreeri ajakirjanike hinnanguid seal juures kui see sind ei huvita.
Väita et pole uuritud ja rahva arvamust me ei tea, on ikka väär.

polegi väitnud ju.
küsisin kas on, - ja veidi hiljem leidsin ühe ERR'i 2014a oma, mis suht väheinformatiivne.
Siis tulid Sina ja pakkusid teise, uuema(2015), mille ebaloogilisusele ka juba viitasin. kas see et valimis ~võrdselt eestlasi ja venelasi on sinu meelest ok, või tundub see sullegi imelik?
kas ja kuidas seda arvestatud, ega enne teada ei saagi kui uurimust ennast näinud pole (aga ajakirjanik kahjuks ei pidanud vajalikuks linki lisada).

näiteks endiselt teadmata mida arvavad uuete parlamendiparteide - EKRE ja VE toetajad.

Eks ole. Tegelikult on sul neid rahvaküsitlusi vaja ju üksnes selleks, et saaks toore jõuga OMA moraali ja tõekspidamisi dikteerima hakata.
Kas muuseas korraks teema pealkirja ka vaatasid, enne kui oma järjekordset ristiretke siin alustasid? Ilmselt mitte.

ära mõtle üle.
mind huvitab see mis on õige. ja mind huvitab et eestit valitsetakse hästi (haakub muuseas pealkirjaga ka).
kas Sinu meelest selle seaduse läbisurumine sellisel viisil oli okei? võib järgmise ja ülejärgmisega samamoodi teha?

ja kui kooseluseadus on arutamiseks tabu, siis võtame midagi muud, palgalõhe näiteks.
kustkohast on võetud see 30% palgalõhe mida soovoliniku suust pidevalt kuulda on olnud?
mis elualadel selline number saadud on, eesti keskmisena veel sealjuures? saavad tõesti mees- ja naisõpetajad nii erinevat palka, või arstid? juristid, raamatupidajad, IT, või kes? füüsilise töö tegijad,ehitajad, või näiteks kaevurid, seal võib ju miskit oluline (>5-10%) palgalõhe tõesti olla, aga see 30%, argument millega ikka ja jälle esinetakse, on ju sisuliselt pettus, või ei ole?

[Mõnuagent 007]

ma arvan jälle et 80% eesti inimestest on nõus makse maksma et oma riiki ülal pidada. lahkarvamused tekivad võibolla ainult mismoodi neid makse koguda või kuidas neid kulutada. sellest et näiteks 70% inimestest ei kiida heaks rõivase 24 000 eurost brüsselisse sõitu, võiks isegi aru saada. aga nii või teisiti, arvata võib igaüks midagi, oluline on - nagu ma juba kirjutasin arvamuste asemel opereerida teadmistega, konkreetsete numbritega.

Noh, las ma arvan, et sellisel juhul toetaksid autota inimesed automaksu, kõhnad inimesed paksumaksu, lastega pereinimesed lastetusmaksu, lastetud inimesed lapsekasvatamismaksu jne.

[mcnamara]

Valitsus peab kaitsma nõrgemate huve, kuid ei saa olla nii et mingi vähemus hakkab dikteerima enamusele OMA moraali ja tõekspidamisi.

Eks ole. Tegelikult on sul neid rahvaküsitlusi vaja ju üksnes selleks, et saaks toore jõuga OMA moraali ja tõekspidamisi dikteerima hakata.
Kas muuseas korraks teema pealkirja ka vaatasid, enne kui oma järjekordset ristiretke siin alustasid? Ilmselt mitte.

[_AI_]

Jep. Abordid ka loomulikult. Varro on üldiselt kõige vastu.

No äärmuskatoliiklased on millegi poolt ka. Pakun, et nt sunduslik usuõpetus (kristlus) jms.

[cannuman]

Vaata uudises numbrilisi fakte (kogutud Turu-uuringute poolt), ignoreeri ajakirjanike hinnanguid seal juures kui see sind ei huvita.

Väita et pole uuritud ja rahva arvamust me ei tea, on ikka väär.

[chac]

Miks on vaja samasooliste kooselu reguleerivate seaduste loomiseks/muutmiseks küsida rahva arvamust? Olen kindel, et kui küsida arvamust maksude kohta, siis saaks ka arvamuse, et 70% pooldab täielikku maksude puudumist. On asju, mille juures on vaja asi lihtsalt ära teha, nimetagem seda või teerulliga ülesõitmiseks. Kuigi jah, ka mind häirib kuidas asi korraldati - polnud vaja eraldi seadust, see loob lihtsalt juurde bürokraatiat ja ajakulu seaduste päevakohasena hoidmiseks. Kogu asi oleks tulnud ära korraldada abieluseadusega või kaotada see ja luua uue nimega seadus.
Ok, vaikin nüüd mõnda aega jälle.

ma arvan jälle et 80% eesti inimestest on nõus makse maksma et oma riiki ülal pidada. lahkarvamused tekivad võibolla ainult mismoodi neid makse koguda või kuidas neid kulutada. sellest et näiteks 70% inimestest ei kiida heaks rõivase 24 000 eurost brüsselisse sõitu, võiks isegi aru saada. aga nii või teisiti, arvata võib igaüks midagi, oluline on - nagu ma juba kirjutasin arvamuste asemel opereerida teadmistega, konkreetsete numbritega.
Teiseks, polnud kindlasti mingit objektiivset ja karjuvat VAJADUST võtta seadus vastu selle ühe kuu jooksul (mis parlamendivalimisteni jäänud). Jämedalt 25 aastat saime ilma seaduseta hakkama, ja ilmselt oleks vabalt saanud veel aasta või isegi paar-kolm rahulikult arutada igasuguseid poolt- ja vastuargumente ja teha siis kui aeg küps, juba korralik seadus. EV ei oleks sellest viivitusest kokku kokkunud, ka ei olnud ju mingit erilist samasooliste kiusamist enne seda seadusejanti, kõik need öised tõrvikurongkäigud jms jama algas ju alles peale seda. Milleks meile eestisse seda vaja oli?

Siin on nüüd kaks teemat. Palun ära neid segamini aja ning palun ära esimest teisega seo.

Jep. Ei mõelnudki midagi halba sellega. Vabanda, kui "mänguilu" Sulle solvav tundus, ei olnud nii mõeldud.

Ma olen täiesti nõus. Valitsejad peavad vahel seisma ka nende eest, kes ise seda ei suuda (nõrgad, vähemused, vaesed jne). Seda hoolimata tõigast, et domineeriv seisukoht neid ingoreerida tahaks või endale allutada sooviks. Äärmuslikumalt näiteks "kappi tagasi" peksta.

Vabandus vastu võetud.
Kas Sinu meelest see seadus sai vastu võetud võimalikult ausalt ja õiglaselt ja korrektsel moel? Minu meelest mitte. Isegi kui juriidilis-tehniliselt oli kõik korras, siis sisu poolest kindlasti mitte. Sellisel viisil asju ajades valitsuse poolt asju ajades inimeste usaldus riigi vastu väheneb mitte ei kasva. Seega, need asjad ON omavahel tihedalt seotud.
Valitsus peab kaitsma nõrgemate huve, kuid ei saa olla nii et mingi vähemus hakkab dikteerima enamusele OMA moraali ja tõekspidamisi.

Nüüd sa juba kommenteerid tulemusi ja metoodikat. Enne oli väide, et uuringuid ei ole.

kus need uuringud siis on? ajakirjanike arvamused mind väga ei huvita, samas linki algallikale keegi neist ei pannud kui ma õigesti mäletan?

[cannuman]

Miks Sa küsid?
Objektiivne info pole sulle tähtis? Vaadates neid pooletoobiseid artikleid, on selge ju et inimesed kes harjunud igapäevaselt arvudega töötama (ja oluliselt suuremates mahtudes) suudaks ise ilmselt täpsemaid hinnanguid olukorrale anda kui humanitaristidest ajakirjanikud...

ja veel, EKRE toetajate hinnangud seadusele, ma ei usu et seas see vastuseis päris 100% on. aga ma ei tahaks midagi uskuda, ma tahaks teada.
Vabaerakonna toetajatest ei tea samuti midagi, samamoodi arve pole ju.


Tsiteerin:
"Uuringus võrreldi ka eestlaste ja venelaste – keda oli uuringus enam-vähem pooleks – suhtumist samasse küsimusse. "

- see ei vasta ju eestis elava kogukonna rahvusjaotusele, kuidas täpsemalt seda tulemuste kajastamises arvestatud on?

Nüüd sa juba kommenteerid tulemusi ja metoodikat. Enne oli väide, et uuringuid ei ole.

[ericbana]

Varro on ka näiteks abortide vastu. Tema abikaasa võttis antud teemal juba pikalt sõna.

Jep. Abordid ka loomulikult. Varro on üldiselt kõige vastu.