Keda valiksid kui valimised homme toimuks?

[Pints]

Taagepera teab asja

Taagepera on alati meeldinud, eriti see kuidas ta omase stiili ja rahuga kõige selgitab.
Akadeemikud/haritlased võiksid rohkem oma arvamust avaldada, et igasugused muud "arvamusliidrid" pildilt kaoksid aga seda on vist naiivne loota, sest kuskil eelmine aasta ilmus lugu sellest, kuidas teadlased/arstid kardavad oma teadmisi jagada, sest pelgavad ullikeste poolt ristilöömist sotsiaalmeedias.

[Tofoa]

Taagepera teab asja

[LaRaBla]

siin on nüüd välja toodud ehk liberaalsemad maad läänemaailmas, kuid ikkagi neis maades on otsustatud ühiskondlikult et jõukamad panustavad ühiskonda rohkem protsentuaalselt oma sissetulekutest kui vaesemad. lisaks on neis kõigis ka varamaksud. ehk olgugi et me räägime läänemaailmast kui mingist kapitalistlikust ja nagu ka liberaalsest maailmast, on nad ikkagi tunduvalt sotsialistlikuma majanduspoliitikaga kui isegi meie sotsid

Igasugu varamaksude küsimus on huvitav. Ma olen põhimõtteliselt poolt, et kui sul on 5 korterit, siis nende pealt võiks mingi lisamaks kehtida. Samas ma ei poolda seda kui hakatakse inimeselt, kel on 1 korter, selle korteri eest maksu võtma, sest ta on “nii rikas, et jaksas selle laenuga osta”. Sama jutt igasugu astmelise tulumaksuga, ma arvan, et Armin Karul pole vahet, kas tema tulumaks on 40% või 20%. Samas keskklassile on see päris märgatav vahe. Ehk astmeline tulumaks on kõige kehvem keskklassile, rikastel on savi.

[LaRaBla]

Milleks nii kaugelt otsida. NSVL ei sobi või? Kuhu jäid pea kõik EV 1918-1940 aegsed ministrid ja riigijuhid?
Mis juhtus Eesti elatustasemega 50a jooksul seespool NSVL'i võrreldes Soomega kes jäi väljapoole?

Ma ei saa päris hästi aru, mida sa öelda tahad. Ma pidasin seda silmas, et üks tõi tõelise eduloona välja Pinocheti Tšiili ja teine kommunistliku Hiina. Õnneks NSVLi keegi veel eduka näitena kasutanud ei ole.

[lorenzo]

siin on nüüd välja toodud ehk liberaalsemad maad läänemaailmas, kuid ikkagi neis maades on otsustatud ühiskondlikult et jõukamad panustavad ühiskonda rohkem protsentuaalselt oma sissetulekutest kui vaesemad. lisaks on neis kõigis ka varamaksud. ehk olgugi et me räägime läänemaailmast kui mingist kapitalistlikust ja nagu ka liberaalsest maailmast, on nad ikkagi tunduvalt sotsialistlikuma majanduspoliitikaga kui isegi meie sotsid

[chac]

Ma isegi ei tea kummal teist kohutavam näide on. Pinocheti Tšiili, kus poliitilised opponendid pandi vangi jne. Ja kommunistlik Hiina, kus puudub sõnavabadus ja palk väljapool suurlinnu on võrreldav mõne Aafrika riigiga.

Milleks nii kaugelt otsida. NSVL ei sobi või? Kuhu jäid pea kõik EV 1918-1940 aegsed ministrid ja riigijuhid?
Mis juhtus Eesti elatustasemega 50a jooksul seespool NSVL'i võrreldes Soomega kes jäi väljapoole?

[LaRaBla]

Iga Pinocheti kohta on sul läbi kukkunud Argentiina või Guatemala paremideoloogist diktaator või samoza, Thatcheri ja Reagani kõrval Delano Roosevelt ja Villy Brandt jne. Kui loed ideoloogiliste prillidega, on sul ka ideoloogiliselt valikuline mälu.

Igasugu läbikukkunud vasakpoolseid diktaatoreid või autoritaare on seal Lõuna-Ameerikas ikka kordades rohkem kui parempoolseid.

[LaRaBla]

Kommunistlik Hiina?

. Pinocheti Tšiili.

Ma isegi ei tea kummal teist kohutavam näide on. Pinocheti Tšiili, kus poliitilised opponendid pandi vangi jne. Ja kommunistlik Hiina, kus puudub sõnavabadus ja palk väljapool suurlinnu on võrreldav mõne Aafrika riigiga.

[_AI_]

Aga Hitleri Saksamaa?

Iga Pinocheti kohta on sul läbi kukkunud Argentiina või Guatemala paremideoloogist diktaator või samoza, Thatcheri ja Reagani kõrval Delano Roosevelt ja Villy Brandt jne. Kui loed ideoloogiliste prillidega, on sul ka ideoloogiliselt valikuline mälu.

[_AI_]

Ei ole küll majandusekspert aga niipalju kui viimaste aastakümnete edulugude kohta on loetud ja kuuldud, siis meenuvad ainult parempoolsed, isegi radikaalselt parempoolsed juhtumid. Thatcheri Inglismaa. Pinocheti Tšiili. Singapur. Vist ka Iirimaa. Vist ka Lõuna-Korea.

Kommunistlik Hiina?

[Nasfal]

Aga Hitleri Saksamaa?

Hitleri Saksamaa lagunemine oli 20 Sajandi kõige suurem maailma geopoliitiline katastroof.

[Tofoa]

Pinocheti Tšiili.

Aga Hitleri Saksamaa?

[Gallacher]

Üle 100 %? Et maksad nagu peale? Allikat?

Austria majanduses on rasked ajad, mitte ei ole perses. Õpi lugema, enne kui siin räuskama tuled. Soome majanduses olid/on ka rasked ajad, eriti raskelt tabasid neid nt Vene sanktsioonid, sest suur osa ekspordist läks Ryssä, kuid majandus on teatud kõige olulisemates näitajates taastumas ning fundamentaalnäitajad on tegelikult korralikud. Jah, eelarvepoliitikas on muidugi puudujääke, aga teatavasti valitseb ka Soomet juba pikemat aega koalitsioonivalitsus ning siin mingi ideoloogia argumendiga on mõttetu vehkida, et näed, parempoolsed ehitavad, a vasakpoolsed lammutavad vms lihtsustamine.
Ahjaa. 80- aastateks olid nii mitmed majandused raskustes, peamisteks põhjusteks globaalne majanduskriis tänu tõusvatele naftahindadele, protektsionism jms. Müüri tabasid siin nii parempoolsuse lipulaevad kui vasakpoolsuse kantsid. Usk, et on nagu mingi ülduniversiaalne õige ideoloogia, mis aitab majanduse jalule, seisma, ja igavesti võitma, meenutab lihtsalt oma olemuses seda sama marksismi.

Ei ole küll majandusekspert aga niipalju kui viimaste aastakümnete edulugude kohta on loetud ja kuuldud, siis meenuvad ainult parempoolsed, isegi radikaalselt parempoolsed juhtumid. Thatcheri Inglismaa. Pinocheti Tšiili. Singapur. Vist ka Iirimaa. Vist ka Lõuna-Korea.

[Mõnuagent 007]

Suures plaanis tundub, et on ikka täiesti pohui, kas sul on võimul sotsiaaldemokraadid, natsid, tsentristid või paremliberastid, majandus liigub üldjoontes ikka sarnaselt.

https://ep01.epimg.net/internacional/imagenes/2018/02/15/actualidad/1518716406_440447_1518716700_noticia_normal.jpg

[eika]

Usk, et on nagu mingi ülduniversiaalne õige ideoloogia, mis aitab majanduse jalule, seisma, ja igavesti võitma, meenutab lihtsalt oma olemuses seda sama marksismi.

See.

Üldiselt, kamoon, mingid võrdlused Rootside ja asjadega. Milleks? Vaataks parem seda Euroopaga liitnud idablokki. 10 aastaga on igas riigis keskmine palk* kasvanud umbes 25%. Eestis 800 euro pealt 1200 peale, Sloveenia 1300 pealt 1700 peale, Tšehhis 22 000 krooni pealt 30 000 krooni peale jne. Natsa suurem kasv on olnud ainult neis riikides, kes alustasid veitsa madalamalt stardiplatvormilt (nt Läti või Poola). Suures plaanis tundub, et on ikka täiesti pohui, kas sul on võimul sotsiaaldemokraadid, natsid, tsentristid või paremliberastid, majandus liigub üldjoontes ikka sarnaselt.

* jep, sitt näitaja, aga siiski. Ega ükski eestlane ei lähe Soome tööle, sest seal on parem SKP, sesmõttes mu meelest pädeb küll.